John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Hade mörkläggningen verkligen varit massiv så hade man påstått tex att alternativt:
1. JFK aldrig skjutits, och att han levde i välmåga
2. LHO och Tippit aldrig existerat mm
3. Dealey Plaza aldrig funnits mm
4. Hela mediasurret kring de påstådda skjutningarna var en kommunistisk konspiration

Ungefär såsom Sovjetkommunisterna helt enkelt retuscherade bort viktiga kommunistpolitiker som hamnat i onåd, dvs alla fotografier föreställande dessa hade retuscherats bort.


Alltså USA är ett konstigt land där foliehattspåneriet fått epidemiska proportioner, tex kolla på Preppers, Zombiejägare, Abortmotståndare, Alientroende etc, Alla dem inbillar sig att USAs Regering undanhåller viktig information, och att det är mera hemlighetsmakeri än vad det egentligen är.

Ju mer uppgifter CIA släpper så kan man gissa sig att dessa utpekade som omnämns i dokumenten får besök av pöbelhorder av TV-journalister, andra journalister, souvenirjägare, nyfikna mm, det brukar se ut som rena belägringen.

Journalister i USA har ingen respekt för hemfriden alls, utan härjar på bäst de vill, Efter fyra veckor ser det ut som en jävla soptipp där

Journalister i USA skäms ej heller för att skriva rena rama falsarierna och påhitten, kan man tjäna pengar på någon hittepånyhet eller skriva en bok om att PansarGeneralen Heinrich Arnstad var JFKs mördare så skulle man göra det. Man har inga moraliska betänkligheter alls så länge man kan göra pengar på påhittade teorier.

Jämför tex olika hälsokostdieter som ofta kommer ifrån amerikanska författare.

Dessutom så kan ju CIA "bläcka över" sådant som avslöjar om hur CIA har arbetat för att samla in informationen. vilka kanaler man har använt mm.


Jag är inte säker på att folk här har sin 1900-talshistoria klart för sig. Förut användes sk Silver- och Guld-myntfot, dvs att valutan skulle stå i proportion till en viss mängd ädelmetaller, dvs Silver eller Guld. Många länder övergav dock Silver- och Guld-myntfoten under 1960-talet.

Det som JFK gjorde var ungefär samma sak, dvs att förbereda för att avveckla Silvermyntfoten, Detta är inte så spektakulärt, jag är inte insatt i detta som JFK höll på med, men det var ju som sagt var många länder som gjorde precis likadant. Men somliga ultrakapitalister kan ju ha uttryckt oro för detta, genom att det så att säga öppnade en väg för inflation, ja rentav hyperinflation. Men så skedde ju inte, Västländerna har ju lyckats hålla relativt bra kontroll på sina valutor trots att Ädelmetall-myntfoten avvecklades.

Frågan om Presidentens makt i USA är egentligen ganska korkad, USA har ett komplext politiskt system, där Presidentens makt är ganska mycket beskuren, se på Trump och hans försök att genomföra sina idéer. Eller Barack Obama som inte kunde få igenom sin sjukvårdsreform, etc etc i all oändlighet.

Demokraternas ledstjärna har ju varit i långliga tider att presidentens makt ska minskas men att Senaten och Kongressen ska ha mera makt, JFK blev så att säga ett trendbrott i denna paradigm, Numera så har ju Demokraterna inte det som främsta mål att minska presidentens makt.


Nej inte så aktiv, jag har skadat nacken och ryggen så skytte är inte så stort intresse längre, men ja jag har skjutit med de flesta vapen som finns här i Sverige, bla svartkrut, rätt kul faktiskt.


Välkommen tillbaks Död o återfödd - Det blir nu äntligen ordning på Flashback med en sådan intellektuell gigant i ledet !

Javisst kan det ha varit William Greer - Det kan också ha varit JFK som sköt sig själv eller frun Jackie Kennedy som sköt JFK, Zapruder-filmen är alltså manipulerad och eventuellt producerad i en studio med skådisar, ungefär som med månlandningen ?

Det där är en teori som jag kan tro på, allt är bluff. Det har inte hänt överhuvudtaget, utan allt är för att sätta sig i folks huvuden.
Vilket snilledrag. Alla utredningar, teorier och allt annat för ingenting.

Då vet du också hur lite fel pipan behöver riktas för att helt missa ett huvud 100 meter bort. Om sedan målet flyttar sig och inte bara det utan efter en okänd tidsperiod i en okänd accelererande rörelse så är det helt plötsligt många variabler som påverkar utgången. Undrar hur många som klarar det i ett skarp läge och inte bara på en skytteklubb.

Men lee harvey träffade väl inte så himla bra heller? Ett skott missade. Det kan ju inte vara så svårt att ställa in med kikarsikte innan.
Det finns massor med skutklubbar i USA:
https://www.yelp.se/search?find_desc=Outdoor+Shooting+Range&find_loc=D allas%2C+TX
"Bäst Outdoor Shooting Range i Dallas, TX, USA"

Men även 1960 borde funnit en del.

Jo precis, osannolikt ja, men omöjligt nej,
Det är en jäkla skillnad på sådant som är helt omöjligt, och det som är osannolikt,

Det är osannolikt att vinna på Lotto, men inte omöjligt,

Lägger Du in 6 miljoner Lottorader så är Du garanterad vinst, men insatsen kostar dig tyvärr 18 miljoner.
Lite väl svårt att sen leta rätt på rätt kupong förstås


Hur många skjutbanor som hade rörliga mål det vet jag inte, mest bara jaktskyttebanor förstås,
Carcano-geväret har relativt liten rekyl, men en snabb kula, det borde vara lätt att kunna hålla vapnet så pass stilla vid omladdning att det är bara att trycka av så snart man bottnat slutstycket,

Dagens gevär har ofta idag en säkring som går igen så snart du laddat om, det finns olika typer, Den gamla Mauser-mekanismen hade dock säkringen osäkrad vid omladdning om man ville ha det så.

Hade det varit ett av dagens gevär så hade man kanske fått flytta på säkringen efter varje omladdning.

Nä hade det funnits ett flertal mikrofoner, var och en med pålitlig klocka och att ljudet togs upp på tex band hade man i efterhand kunnat analysera ljudprofilerna och verifierat att skotten kom ifrån TSB eller någon annanstans. Denna teknik finns ju idag och kan tydligen användas även i urbana miljöer trots bakgrundsbrus i form av trafik mm...

Om platsen finns kvar idag så kan man ju prova att spärra av området och provskjuta med ett Carcano-gevär och mäta upp ljudpulsen, eventuellt med samma mikrofontyper som fanns på den tiden och se om man får samma ljudprofil i detalj, Det är i så fall hårda data som man inte så enkelt kan bortförklara, eller ja i stort sett omöjligt att bortförklara...

Ljudet av gevärsskott är speciellt eftersom överljudsbangen kommer först och mynningsljudet sen, Men vanliga mikrofoner är inte designade för att ta upp detta high-pitch-ljudet, de flesta mikrofoner överstyr - och har inte riktigt så snabba membran - Med speglar som hängs upp i tunna glasfibrer och att man mäter deras rörelse med tex laser så kan man få bättre profiler. Förutsatt att optoelektroniken är snabb nog...

Jo, jag vet att man besökt platsen många gånger efteråt.
Vi har ju warren kommissionen, sedna får man väl tro vad man vill.
Jag tänker att Lee Harvey har möjlighet att vara skyldig iaf.

Varför hade man påstått allt det här menar du? Ta ett påstående i taget och förklara precis hur du menar och varför det är relevant som stöd till din tes att det INTE var/är en massiv mörkläggning av mordet.

Det finns många sätt att skinn a cat. Olika kulturer, tider, platser, etc, kräver olika metoder.

Litar du på Warrenkommissionen när den säger att Oswald utan medsvurna mördade JFK?

Självklart gäller ”sippra ut” även Zapruderfilmen. LIFE köpte originalet och alla rättigheter till filmen för 250 000 dollar dagen efter mordet. En enorm summa på den tiden. Därefter låste man in filmen i 12 år utan att visa den för allmänheten en enda gång. Det enda man visade var svartvita stillbilder med dålig upplösning och utan de kritiska sekvenserna. Intressant är att LIFE’s ägare, Henry Luce, var bästa kompis med före detta chefen för CIA, Allen Dulles, samt att tidningens chefredaktör, C.D. Jackson, även jobbade på mycket hög nivå inom CIA som expert på just propaganda och psychological warfare.

1975 visas en bootleg av Z-filmen i Geraldo Rivera’s Good Night America, något som ledde till att den allmänna opinionen krävde att mordet skulle utredas på nytt. Som svar inledde Kongressen en ny utredning under namnet HSCA vilken trots en mängd oegentligheter kom fram till att det låg en konspiration bakom mordet, men att man inte hade tid att ta reda på vilka som ingick i den.

Så, du har helt rätt. Man låter sanningen sakta sippra ut på ett sätt som inte äventyrar den rådande ordningen. Om det amerikanska folket fått se Z-filmen direkt så hade historien tagit en helt annan vändning. 12 år senare var det fortfarande sprängstoff men inte tillräckligt för att hota den rådande ordningen.

För att kontra det som för var och en med ett sunt förnuft ser ut som ett skott framifrån anlitar man bl.a. fysikern och Nobelpristagaren Luis Alvares som med en serie vilseledande experiment med bl.a. vattenmeloner lanserar en förklaring som går ut på att huvudrörelsen snett bakåt orsakas av en kula bakifrån och en s.k. jet effect.

Om du är intresserad av den storyn och hur Alvares ägnade sig åt forskningsfusk, se längre bak i tråden. Det viktiga här är att man skapar en illusion av att huvudkastet snett bakåt och därmed en- eller fler skyttar, är något som fortfarande diskuteras på vetenskaplig nivå. Att det legitimt finns skilda meningar. Om det verkligen hade varit fallet så hade man inte under en så lång tid försökt mörka det verkliga förloppet, med att låsa in filmen, ljuga om huvudrörelsen i Main Stream Media (huvudet kastas framåt, Dan Rather) eller som Warrenkommissionen, helt undvika den kritiska sekvensen.

Kejsaren är naken.

Ja, personer kommer och går men institutioner består. Föreställ dig vad det skulle innebära för t.ex. CIA eller FBI om det kom i dagen att dessa organisationer låg bakom mordet på JFK. För staten som helhet. För alla de miljontals människor som lever gott på den rådande ordningen.

Du känner säkert till begreppet, too big to fail? När väl mörkläggningen har institutionaliserats på bred front så finns det ingen väg tillbaka. Hur gick det här till? Viktigaste komponenten var hotet om kärnvapenkrig och National Security. Dvs, om det blev känt att det låg en kommunistisk konspiration bakom så skulle USA tvingas vedergälla mot Kuba/Sovjet, alternativt inbördeskrig/militärdiktatur om det istället visade sig vara en statskupp från höger. In kommer en politiskt ofarlig syndabock, Oswald, ett enkelt bondeoffer givet vad som stod på spel.

Det var precis med det här argumentet som den nye presidenten, Lyndon Johnson, i princip tvingade HD’s Earl Warren att leda den sanningskommission som bildades för att utreda (mörklägga) mordet.

Genialt.

6,5x55 mm var en populär prickskyttekaliber förr, bla därför att den med lång pipa hade en mycket beskedlig mynningsflamma som man knappt såg på avstånd. De kraftigare 7,62 kalibrarna med kort pipa har dock en påtaglig mynningsflamma som lätt ses tex i mörker. 6,5-kalibern har goda egenskaper för skjutning emot alla typer av mål, och ska gå igenom tex 8 mm stålplåt som ingenting, Några källor uppger 12-15 mm genomträngning i stålplåt. Hög utgångshastighet och flack kulbana gör den utmärkt till prickskytte uppåt 500-600 meter vid skytte emot helfigur. Vanligen så användes den mest på avstånden 200-300 meter. Den är en av den svenska militärens mest använda kalibrar räknat i avskjutna skott, men numera är ju 7,62 NATO den mest använda.

6,5-kalibern är så pålitlig att man lär kunna träffa ett huvud på 90 meters avstånd i 100 av 100 skott.

Och kraftig nog att ställer man upp 4 människor bredvid varandra så kan man döda alla 4 med ett enda skott.

Vi vet ju inte om LHO kan ha laddat om patronerna med snabbare och kraftigare krut, fast det hade ju inte behövts egentligen


Jaja, hade Palmemordet varit lika uppmärksammat internationellt på samma sätt så hade Sverige fått heta att det är ett korrupt skitland i stil med Nigeria, och att svenskar var inte att lita på, typ...

Silvret var inte minst viktigt för filmindustrin eftersom all film gjordes med silver som basvara,
Genom att Federal Reserve skulle i princip hålla lika mycket i Silver i bankvalven som de sedlar som var ute och cirkulerade, så blev det ju alltmer orimligt att hålla sig kvar med Silver-myntfoten.


Ja precis, med tanke på att man hade tillgång till en mängd gifter som inte skulle kunna spåras med den tidens teknik så vore det ganska logiskt. Dessutom så var ju JFK bevisligen sjuk och man hade kunnat skylla ett dödsfall på sjukdomen, helt enkelt. Om det skulle varit ett riktigt välplanerat mord hade man använt minst två skyttar, den förste skjuter föraren, den andre JFK, den förste skjuter igen och då Secret Service killen, sist skjuts Connelly ev Jackie


Inte 17 vet jag men skott eller trubbigt våld emot hjärnan eller ryggmärgen brukar alltid ge upphov till ofrivilliga reflexer, och huvudkastet bakåt är kanske en sådan reflex. Liksom att hängningsoffer sprattlar okontrollerat utav att nerverna fyrar av slumpvis så ger det upphov till ryckningar. Kulan passerar JFKs huvud på 0,002 sekunder, en tidsupplösning som filmen dock inte alls har. Och för kort tid för att överföra något större rörelsemoment.

Den kulan som träffar JFKs huvud kan ju vara en rikoschett ifrån att LHO sköt ner i gatan och den studsade upp och träffade snett. Vet ej om det kan stämma med geometrin. Rikoschetter är nästan alltid farligare eftersom de "tumlar runt" och trasar sönder organen mera

Jet-effekten existerar dock och kan ses vid jakt på älg med höghastighetsammunition i att kulan skapar en chockvåg som trasar sönder de inre organen även långt ifrån kulbanan.

Ofrivilligt huvudkast bakåt kan ses hos människor som dyker med huvudet först, när huvudet träffar vattnet så reflexmässigt dras huvudet bakåt. Inte alla gör det, men man har kunnat se sådant på bla höghastighetsfilmning.

Konspirationsfolket kommer ju ändå att bara bygga vidare sina konspirationsteorier i all oändlighet, oavsett vilka fakta som tillkommer. Konspirationer är typ som virus som multiplicerar sig själva,

Konspirationisterna å andra sidan är som självspelande pianon, har de väl satts igång så fortsätter de i evigheter tills man rycker ut strömsladden, typ...

Det finns vettigare saker att göra av sitt liv än att ägna all sin vakna tid åt att JFK är död, om 20 år så kommer ni konspirationister fortfarande att kolla på Zapruders film, typ...

Men ändå känner du att du vill kommentera lite?

En sak i taget. Just nu gäller det Alvarez jet effect.

Hur menar du nu? Kan du utifrån Z-filmen avgöra att det inte kan överföras tillräckligt momentum från en gevärskula för att orsaka huvudkastet snett bakåt?

Förklara gärna.

En kula som avlossas bakifrån träffar framifrån? Gummikula?

Frågan var och är om effekten kan förklara huvudkastet i Z-filmen. Kan den det, menar du?

Nu hoppar du till neurologiska resonemang igen. En sak i taget.

Pladder.

Pladder.

Pladder.

Försök hålla dig till sak.

Man måste göra olika experiment, tex häng upp en vattenmelon med samma vikt som ett huvud i en tunn lina, Därpå skjuter du med sådan ammunition genom vattenmelonen. Jag lovar dig att det blir inte så mycket rörelse på vattenmelonen. Kulan passerar vattenmelonen på 0,002 sekunder, och det är inte tillräcklig tid för att hinna överföra någon större rörelsemängd,
Däremot så kan nervryckningar och liknande komma inom 0,1-0,3 sekunder, vilket stämmer någorlunda med filmen. Zapruders kamera hade en frame rate på 18,3 frames/sekund, (dvs 0,055 sek/frame) det är alltså alldeles för långsamt att kunna se detaljer om skottögonblicket.


Nja, snarare det faktum att det fanns ju ingen lämplig skjutposition för skott framifrån som skytten skulle kunnat ha använt, om skytten inte befann sig i typ en osynlig och ljudlös helikopter. Eller på långt avstånd och då hade det varit svårt att träffa. Åtminstone så jag fattat kartan.

Vad jag menar är att en tumlande rickoshett-projektil som avfyrats ifrån TSBD, först träffat i gatan och sedan tumlat runt i hög fart träffat JFK i bakhuvudet och kan förklara att en så stor bit av skallbenet bröts loss, men geometrin ser ju inte ut att passa tycker jag för en lämplig rickoshett


Nej, dessa fenomen är rätt så overifierbara i ett så litet föremål som ett huvud. Det skulle behövas en hel radda med experiment av olika slag. Ni skulle passat på när IS, Daesh, höll på som värst, och det fanns mängder med avhuggna huvuden att provskjuta på ? Alltså för att reproducera resultatet med,

Har bara skummat igenom vad som den effekten påstår sig vara, men det har ju inte gjorts simuleringar värda namnet eller experiment som kan reproducera resultatet. En del av antaganden gjorda av Alvarez håller inte tycker jag själv, de är en blandning av idéer. Påståendet som Alvarez gör att kulans energi omsätts i värme är ju felaktig, men om det är ett översättningsfel, korrekturläsningsfel, någonstans det vet jag inte. Man behöver också vara observant på att USA använder en mängd olika enheter i skytte till skillnad ifrån de europeiska enheterna


Fortfarande så anser jag att Du behöver inse att det är skillnad på det som är omöjligt och det som är osannolikt.

Omöjligt hade det varit om:
1. LHO bara haft en slangbella
2. LHO varit blind eller
3. LHO saknat armar

Nu var ju LHO konstaterat:
Frisk nog att han gjorde militärtjänsten,
LHO hade tillräcklig syn,
LHO hade inget känt handikapp
LHO ägde ett gevär
LHO kunde skjuta

LHO hade bevisligen tillräckligt bra syn eftersom synen testades i militären och man hade aldrig släppt in honom på skjutbanan om han inte kunnat se tavlan.

Att han påstods vara en dålig skytt, det vet vi ju inte om det stämde, han kan ju ha velat "straffa ut" sig genom att avsiktligt skjuta dåligt, eller så var vapnet han tilldelades ett uselt vapen.

I vissa regementen så hade de ju inte "egna vapen" som de själva skulle ta hand om och serva och skjuta in, de fick ta det vapen som tilldelades.

Likväl så förstår jag att man kan tycka LHOs skjutning som osannolik "tur",
men det innebär inte att det är omöjligt.

Likaså så kan man säga att Titanics förlisning var "osannolik otur", men inte omöjlig.
Harrisburg var ju också "osannolik otur", men likväl hände det...

Tips till dig att göra efterforskningar om:
Skaffa samma typ av mikrofoner och inspelningsutrustning som man hade 1963,
Nu provskjuter du lite olika gevär och pistoler eller revolvrar och tar upp ljudet.
Nu jämför du ljudprofilerna i högupplösande instrument. Om du hittar en överenstämmelse med ljudprofilen hos ett likadant gevär med samma ammunition med originalbanden så binder du Carcano geväret hårdare till den aktuella skjutningen.

Jag håller med en del analyser som anser att ett skott ifrån The Grassy Knoll vore orimligt eftersom dels de kalibrar som kan ha använts plus avståndet skulle kunna inneburit att hela huvudet sköts bort. Ett kortpipigt vapen med ljuddämpare hade där kunnat gömmas, men träffsäkerheten då varit mycket dålig. Ljuddämpare är faktiskt inte så där fantastiskt bra, står man nära när vapnet avfyras så hörs smällen tydligt ändå. Ljuddämpare brukar innebära att precisionen också blir sämre.

Vidare så finns det en del diskrepanser i materialet, bla tidsangivelserna, I Dallas gäller Central Standard Time, CST, men i tex Washington, EST, som är 1 timme före Dallas. Och i några papers så har dessa förväxlats. Dessutom så var dåtidens armbandsklockor så inexakta att de kunde dra sig åtskilliga minuter per dygn. Olika vittnen kan alltså ha uppgivit tidpunkter fel med många minuters fel.

Ursäkta att jag inte tar upp alla varianter av frågeställningar här, men det blir ju flera böcker i så fall.
Nä ni är nog mera insatta i detta ändå så ni får spåna vidare, - Kan hända jag hoppar den här tråden, och tittar in igen om en 5-10 år, typ ?