2017-10-13, 13:45
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Det är en bra poäng du tar upp. Estland toppar också PISA resultat så skolväsendet har de bevisligen fått ordning på.
En bra sak med kommunismen var att många kommunistländer satsade väldigt mycket på utbildning. Det förklarar att t.ex. Vietnam (22a plats) ligger långt bättre till än USA (40e plats) i PISA. Eller att, t.ex., Ryssland (23a) ligger bättre till än Sverige (24a).

Att "få ordning" på utbildningsväset i termer av västanpassning skulle snarare vara att halka nedåt i rankingen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment

(Siffrorna jag angav avser matematik 2015. Du kan få lite andra resultat om du tittar i andra tabeller, men trenden att f.d. kommunistländer ligger bra till består).
Citera
2017-10-13, 14:09
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
En bra sak med kommunismen var att många kommunistländer satsade väldigt mycket på utbildning. Det förklarar att t.ex. Vietnam (22a plats) ligger långt bättre till än USA (40e plats) i PISA. Eller att, t.ex., Ryssland (23a) ligger bättre till än Sverige (24a).

Att "få ordning" på utbildningsväset i termer av västanpassning skulle snarare vara att halka nedåt i rankingen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment

(Siffrorna jag angav avser matematik 2015. Du kan få lite andra resultat om du tittar i andra tabeller, men trenden att f.d. kommunistländer ligger bra till består).
Nja, Bulgarien, Moldavien, Albanien,Georgien och Makedonien ligger väldigt långt ner, under plats 40 i Mattetabellen. Jag tror inte din teori stämmer.
Citera
2017-10-13, 14:51
  #63
Medlem
FlashyBears avatar
Baltstaterna är ett utmärkt exempel på att vissa nationer inte "förtjänat" rätt att vara stater eftersom de inte har mycket gemensamt förutom språket. I motsatsen till Katalonien.

De är helt enkelt för små, för fattiga och för "historielösa" för att kunna överleva som nationer. Och allt detta gör dem till relativt välintegrerade immigranter. Ond cirkel.


Min gissning är att befolkningen kommer så småningom att absorberas av andra EU-länder medan statens existentiella funktioner blir att vara "skatteparadis" och liknande (som vissa andra små "länder").
Citera
2017-10-13, 17:44
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Nja, Bulgarien, Moldavien, Albanien,Georgien och Makedonien ligger väldigt långt ner, under plats 40 i Mattetabellen. Jag tror inte din teori stämmer.
Just därför skrev jag "många kommunistländer". Det gäller inte alla, men om de tänker efter vilka länder som ligger väldigt högt i förhållande till sina ekonomiska resurser, så är nog samtliga dessa kommunistländer eller f.d. kommunistländer. Kina, Estland, Slovenien, Polen, Vietnam, Ryssland, Tjeckien, Lettland, Litauen, Ungern och Slovakien ligger alla före USA, fast USA är mycket mycket rikare.
Citera
2017-10-13, 18:51
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Just därför skrev jag "många kommunistländer". Det gäller inte alla, men om de tänker efter vilka länder som ligger väldigt högt i förhållande till sina ekonomiska resurser, så är nog samtliga dessa kommunistländer eller f.d. kommunistländer. Kina, Estland, Slovenien, Polen, Vietnam, Ryssland, Tjeckien, Lettland, Litauen, Ungern och Slovakien ligger alla före USA, fast USA är mycket mycket rikare.
Så kan det vara, jag ville bara påpeka att det inte finns någon direkt koppling mellan kommunism och bra resultat i skolan. Sen finns det faktiskt länder som har små resurser men ändå fixar biffen utan kommunistisk historia. Taiwan ligger på typ samma nivå som Slovenien och har varit extremt anti kommunism och ligger tio poäng före närmsta kommunistland i matte.
Citera
2017-10-13, 19:35
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Baltstaterna är ett utmärkt exempel på att vissa nationer inte "förtjänat" rätt att vara stater eftersom de inte har mycket gemensamt förutom språket. I motsatsen till Katalonien.

De är helt enkelt för små, för fattiga och för "historielösa" för att kunna överleva som nationer. Och allt detta gör dem till relativt välintegrerade immigranter. Ond cirkel.


Min gissning är att befolkningen kommer så småningom att absorberas av andra EU-länder medan statens existentiella funktioner blir att vara "skatteparadis" och liknande (som vissa andra små "länder").
Nja nu har ju baltstaterna precis lika stort existensberättigade som alla andra suveräna stater även om dom är små och historiskt sett varit lätta byten för Moskva. <nu slogs man för sin frihet och baltstaterna har ju visat sin förmäga att växa och ge befolkningen bättre livsvillor än under den ryska ockupationen. Man är ju både EU och Natoländer med hyfsad tillväxt och har därmed säkrat sin existens mot nya ryska angrepp. Inte illa pinkat på bara några decennier. Ingen tvivlar ju på Rysslands existensberättigade så varför tvivla på baltstaternas, länder som ju trots allt tillhör den nordiska gemenskapen historiskt sett.
Citera
2017-10-14, 05:58
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Nja nu har ju baltstaterna precis lika stort existensberättigade som alla andra suveräna stater även om dom är små och historiskt sett varit lätta byten för Moskva. <nu slogs man för sin frihet och baltstaterna har ju visat sin förmäga att växa och ge befolkningen bättre livsvillor än under den ryska ockupationen. Man är ju både EU och Natoländer med hyfsad tillväxt och har därmed säkrat sin existens mot nya ryska angrepp. Inte illa pinkat på bara några decennier. Ingen tvivlar ju på Rysslands existensberättigade så varför tvivla på baltstaternas, länder som ju trots allt tillhör den nordiska gemenskapen historiskt sett.

Jag vill rätta din historieskrivning, Lucas. Invasionen var sovjetisk, inte rysk. Den var följden av en ohelig allians med Tyskland och skulle aldrig ha ägt rum, enligt min mening.
Citera
2017-10-14, 08:26
  #68
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Baltstaterna är ett utmärkt exempel på att vissa nationer inte "förtjänat" rätt att vara stater eftersom de inte har mycket gemensamt förutom språket. I motsatsen till Katalonien.

De är helt enkelt för små, för fattiga och för "historielösa" för att kunna överleva som nationer. Och allt detta gör dem till relativt välintegrerade immigranter. Ond cirkel.


Min gissning är att befolkningen kommer så småningom att absorberas av andra EU-länder medan statens existentiella funktioner blir att vara "skatteparadis" och liknande (som vissa andra små "länder").

Det har gått och går bra för de baltiska staterna, med, i sämsta fall, med samma BNP ökning som Tyskland och i bästa fall med samma BNP ökning som Sverige har. Alltså bra mycket bättre än Rysslands nuvarande BNP ökning, detta trots två stora ekonomiska kriser: en stor bank kris och krisen 2008/09.

Sant är att befolkningsminskningen är ett allvarligt problem. Men den beror, i huvudsak, på emigrationsnettot, och den emigrationen har skett till västländer i närområdet. Dessa emigranter kan lätt och smidigt återvända till sina baltiska hemländer när de känner sig redo för det. Talande är att ytterst få balter, inte ens etniska ryssar som bor där, valt att emigrera till Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2017-10-14 kl. 08:45.
Citera
2017-10-14, 08:31
  #69
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Baltstaterna är ett utmärkt exempel på att vissa nationer inte "förtjänat" rätt att vara stater eftersom de inte har mycket gemensamt förutom språket. I motsatsen till Katalonien.

De är helt enkelt för små, för fattiga och för "historielösa" för att kunna överleva som nationer. Och allt detta gör dem till relativt välintegrerade immigranter. Ond cirkel.


Min gissning är att befolkningen kommer så småningom att absorberas av andra EU-länder medan statens existentiella funktioner blir att vara "skatteparadis" och liknande (som vissa andra små "länder").

Skulle Litauen vara historielöst?
Citera
2017-10-15, 11:06
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Så kan det vara, jag ville bara påpeka att det inte finns någon direkt koppling mellan kommunism och bra resultat i skolan. Sen finns det faktiskt länder som har små resurser men ändå fixar biffen utan kommunistisk historia. Taiwan ligger på typ samma nivå som Slovenien och har varit extremt anti kommunism och ligger tio poäng före närmsta kommunistland i matte.
Taiwan lyckas bra för att det är ett östasiastiskt kines-liknande land. Det finns ju fler komponenter som avgör. Jag hävdar fortfarande att Estlands goda PISA-resultat är ett arv från kommunismen.
Citera
2017-10-15, 15:11
  #71
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det har gått och går bra för de baltiska staterna, med, i sämsta fall, med samma BNP ökning som Tyskland och i bästa fall med samma BNP ökning som Sverige har. Alltså bra mycket bättre än Rysslands nuvarande BNP ökning, detta trots två stora ekonomiska kriser: en stor bank kris och krisen 2008/09.

Sant är att befolkningsminskningen är ett allvarligt problem. Men den beror, i huvudsak, på emigrationsnettot, och den emigrationen har skett till västländer i närområdet. Dessa emigranter kan lätt och smidigt återvända till sina baltiska hemländer när de känner sig redo för det. Talande är att ytterst få balter, inte ens etniska ryssar som bor där, valt att emigrera till Ryssland.

Visst, emigranterna kan återvända, men vill de göra det? Enligt hejarklacken har det ju gått så bra för Baltikum de senaste åren, men utvandringen fortsätter oförtrutet.

Vad Baltikum egentligen lever på är: (1) EU-bidrag (2) remitteringar av pengar från baltiska gästarbetare i Skandinavien, England och Tyskland (3) roll som underleverantörer till den västeuropeiska byggindustrin. Inget av detta känns särskilt hållbart i en global lågränteekonomi.
Citera
2017-10-15, 22:01
  #72
Medlem
tverskoys avatar
Det går skitdåligt i dagsläget eftersom ryska marknaden är nödvändig för handel hos dessa länder. De förlorade rysk marknad när de (baltiska länderna) införde sanktioner mot Ryssland och sköt sig själv i foten. Nu lever de på bidrag från EU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in