2017-10-11, 21:11
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
De hade trots allt 20 år under mellankrigstiden. Precis som Polen, Ungern, Tjeckoslovakien, Rumänien osv.
Det är en bra poäng du tar upp. Estland toppar också PISA resultat så skolväsendet har de bevisligen fått ordning på.
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
En vilja att leva?

Sedan höjdpunkten år 1989 har Lettland tappat 26% av sin befolkning. Hade Sverige gjort detsamma så skulle vi vara 6,2 miljoner idag, istället för 10 miljoner. Och deras nedgång fortsätter - från 2015 till 2016 tappade de 1% i folkmängd.

Totala folkmänden i Lettland idag är ungefär samma som år 1897.

Dödstalen i Lettland är hiskligt höga och ökar dessutom. Per 1000 invånare dog 14,5 år 2016, vilket är sämre än Somalia (som låg på 13,9 år 2014). Lettlands dödstal har ökat sakta men säkert från 2011 och framåt.

Den dystra statistiken bekräftas av lettiska statens statistikbyrå, som postar artiklar med titlar som "Latvia population keeps declining" och "Mortality still exceeds birth rates".

http://www.csb.gov.lv/en/notikumi/latvia-population-keeps-declining-riga-population-increases-45900.html
http://www.csb.gov.lv/en/notikumi/mortality-still-exceeds-fertility-rates-44567.html

Det föds bara ca 22.000 letter om året. Och dör ca 28.000. Det är ett folk på utdöende.
Men hur många Letter bor utanför Lettland? Att deras befolkning minskat med 26% behöver inte betyda att de dör som flugor, många kanske flyttar.
Citera
2017-10-11, 22:06
  #50
Medlem
bernad_laws avatar
Ryssland och nära utlandet.

Politik: utrikes --> Politik: Ryssland och det nära utlandet
/Moderator
Citera
2017-10-11, 22:48
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nicke1
Dom baltiska länderna har varit med i EU sedan 2004 och ändå så har det inte gjorts några större framsteg i ekonomin eller livstandarden för medborgarna. Folk i Baltikum söker sig till Västeuropa för ett bättre liv och tar en massa lågavlönade hantverksyrken m.m
Nu har ju dessa länder varit med i EU i mer än 6 år, borde dom inte ha kommit ikapp övriga EU-länder i Väst?
Vad kan detta bero på , är det Sovjet tiden som dessa länder fortfarande återhämtar sig ifrån?

Hur är det med andra medlemsländer då? Italien var med och bildade EU. Arbetslöshet ca 11%. Grekland har ca 21% arbetslöshet. Medlem 1981. Spanien och Portugal blev medlemsländer 1986. Arbetslöshet ca 17% respektive knappt 9%.

Estlands arbetslöshet ligger på 6,1% (jmf Sverige 6,6%), Lettlands 8,2% och Litauens 7,5%.

Är jag faktaresistent om jag hävdar att arbetslöshetsstatistiken är missvisande om hur bra det gått för dessa länder. Precis som det sägs så har massor med Baltikums unga och utbildade arbetskraft migrerat och jobbar här hos oss. Esterna finns i massor i Finland.

Rumänien har en låg arbetslöshet, 5,1%. Lägre än vår siffra. Finns tiggare på Sveriges gator med i den rumänska siffran? Skulle inte tro det. De är inte heller med i den svenska siffran.

Baltikum drabbades hårt av finanskrisen och svenska bankers härjningar och fick göra en inre devalvering. Dvs sänka lönerna och levnadsstandarden.

Intressant är att Tyskland har klarat sig bra. Ett annat intressant land som man hackat på i västmedia är Japan. Arbetslöshet 2,8%.

Här är källan som jag hämtat siffrorna ifrån. Hänvisar till Eurostat.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetsloshet/Arbetsloshet---internationell-jamforelse/
Citera
2017-10-12, 06:06
  #52
Medlem
Westerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Det är en bra poäng du tar upp. Estland toppar också PISA resultat så skolväsendet har de bevisligen fått ordning på.

Men hur många Letter bor utanför Lettland? Att deras befolkning minskat med 26% behöver inte betyda att de dör som flugor, många kanske flyttar.

Det är en kombination av många saker. Precis som du säger så har många flyttat utomlands sedan de gick med i EU. Födelsetalet är lågt precis som på många andra ställen i Östeuropa. I Lettlands fall är siffran 1,6. Mortaliteten är dessutom är väldigt hög p.g.a. exempelvis alkoholism och självmord. I världsstatistiken ligger man 5a efter Lesotho, Bulgarien, Litauen och Ukraina.
Citera
2017-10-12, 06:15
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Det är en bra poäng du tar upp. Estland toppar också PISA resultat så skolväsendet har de bevisligen fått ordning på.

Men hur många Letter bor utanför Lettland? Att deras befolkning minskat med 26% behöver inte betyda att de dör som flugor, många kanske flyttar.
Ja, många flyttar från eländet. Det kan man knappast ta som något tecken på att det går bra. Snarare ett tecken på svag nationalkänsla. De vill inte föröka sig, de vill inte leva sunt för att undvika att dö, och de vill heller inte bo kvar i sitt land. Personligen ser jag ingen framtid för de här länderna. Obegripligt att de gick med i EU så snabbt efter självständigheten. De drömde ju så länge om att vara oberoende, men när de till slut fick chansen så kastade de bara bort den.
Citera
2017-10-12, 10:18
  #54
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
De hade trots allt 20 år under mellankrigstiden. Precis som Polen, Ungern, Tjeckoslovakien, Rumänien osv.

Det går rätt bra för Baltländerna. Förutom under finanskrisen så stiger deras BNP med cirka 3% varje år. Tillsammans med Tjeckien, Slovenien och Polen har man högst BNP per capita i Östeuropa. Ge det 10 år till så är man förbi Spanien, Grekland och Italien. Det låter kanske inte som mycket för Skandinaver men det är ett oerhört steg jämfört med tiden när Berlinmuren föll.

Ja visst, man ska inte se Baltstaternas utveckling som negativ dvs de har framtiden för sig.

Givet att man klarar sig undan från Ryska destabiliseringsförsök, och i värsta fall aggression, så finns goda möjligheter till att det ska gå bra dvs det håller jag med om.
Citera
2017-10-12, 10:43
  #55
Bannlyst
När man talar om Baltikum påstår många att det skulle handla om ett "IT-under". Jag vill sätta ett frågetecken kring det och rekommendera läsning av tråden "Bolagsupplysning - varning" i delen Företagsskvaller här på forumet. Tråden handlar om ett bolag som skickar miljontals bluffakturor till svenska företag från Estland. Bolaget finns på Svensk Handels varningslista, vilket irriterar den misstänka gärningsmannen, eller rättare sagt kvinnan. Hon har därför gått vidare till EU för att försöka stoppa Svensk Handel från att varna svenska småföretagare för hennes brottsliga verksamhet. Det intressanta i sammanhanget är att hon verkar ha de estniska myndigheterna på sin sida!

(FB) Bolagsupplysning varning!

Citat:
Ursprungligen postat av EstonianGuy
Det var ju uppe i förhandling nu i veckan, men det lär väl dröja ett par veckor innan avgörandet kommer. Notera att den här EU-domstolsrättegången hon handlar om huruvida Ingrid Ilsjan skall kunna kräva att Svensk Handel rensar bort kritik mot företaget Bolagsupplysningen från sitt kommentarsfält samt huruvida Ingrid skall få igenom sitt stämningskrav på ca en halv miljon SEK som hon har uppskattat kommentarernas ekonomiska skadeverkan till.
Man skall då ha i åtanke att Bolagsupplysningen går bättre nu än någonsin tidigare - trots alla "dumma" kommentarer, faktureringen var nästan 14 MSEK under årets tre första månader.

Jag misstänker att EU har en kluvenhet i frågan, mellan västliga och östliga länder, på samma sätt som roaming-avgifterna delade EU mellan nord och syd.

Fattigare länder i öst vet att internet öppnar möljigheter att sko sig på västländernas välstånd. Lagstiftarna i dessa östländer förstår säkert att det är fel, men skiter i att ta tag i problemet därför att bedrägerier i alla fall är bättre än narkotikasmuggling trafficking. Bedrägerier riktade mot utlandet är ju egentligen bara "bra".

Bolagsupplysningen opererar ju från två länder: Estland med en BNP/capita som motsvararar en tredjedel av Sveriges dito och Moldavien som har lägst BNP/capita av alla länder i hela Europa. Samtidigt pågår en utredning kring några snubbar i Polen som gjort nätbedrägeri i stoleken 250 miljoner mot Svenska företag (separat tråd finns här). Riktningen är densamma, öst -> väst.

Estland är representerat i EU-domstolen av domaren Küllike Jürimäe, som vid en konferens i januari talade om hur viktigt detta ärende är för "delningsekonomin", "dagens affärsmodeller" samt "digitala marknaden".
http://www.juristideliit.ee/eesti-oiguse-esindaja-euroopas-peagi-tuleb-arutlusele-eestist-parit-margiline-kaasus/ (använd Google translate).
Obehagligt resonemang: Hon talar om prejudikat, och verkar mena att det är så pass viktigt att värna om nya företag verksamma inom delningsekonomin (ex.vis Uber, AirBnB) att det skall vara föbjudet i hela EU att yttra negativa kommentarer på konsumentsajter om sådana företag. Bolagsupplysningen är dock knappast ett exempel på delningekonomi eller nya affärsmodeller, man hade lika gärnat kunnat starta hemsidan i slutet av 90-talet.

Ett förbud av företagskritiska kommentarer går stick i stäv med svensk tradition. I Sverige är ju grundsynen att det är ok att kritisera företag lite varstans på nätet, så länge man inte kritiserar fysiska personer.

Lyckligtvis är även Sverige representerade i EU-domstolen genom Nils Wahl, som dessutom är generaladvokat. Oklart om han deltog i dessa förhandlingar dock.
Citera
2017-10-12, 15:47
  #56
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskyTangoFoxtrot
När man talar om Baltikum påstår många att det skulle handla om ett "IT-under". Jag vill sätta ett frågetecken kring det och rekommendera läsning av tråden "Bolagsupplysning - varning" i delen Företagsskvaller här på forumet. Tråden handlar om ett bolag som skickar miljontals bluffakturor till svenska företag från Estland. Bolaget finns på Svensk Handels varningslista, vilket irriterar den misstänka gärningsmannen, eller rättare sagt kvinnan. Hon har därför gått vidare till EU för att försöka stoppa Svensk Handel från att varna svenska småföretagare för hennes brottsliga verksamhet. Det intressanta i sammanhanget är att hon verkar ha de estniska myndigheterna på sin sida!

(FB) Bolagsupplysning varning!

Säkerligen ryssar bosatta i Estland som sysslar med kriminell aktivitet.
inte balternas fel.

En som öht ger sig in i debatt om baltikum ska veta vilka det är som står för den mesta brottsligheten där. Usel nivå på kunskaperna, som vanligt.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2017-10-12 kl. 16:13.
Citera
2017-10-12, 15:48
  #57
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
En vilja att leva?

Sedan höjdpunkten år 1989 har Lettland tappat 26% av sin befolkning. Hade Sverige gjort detsamma så skulle vi vara 6,2 miljoner idag, istället för 10 miljoner. Och deras nedgång fortsätter - från 2015 till 2016 tappade de 1% i folkmängd.

Totala folkmänden i Lettland idag är ungefär samma som år 1897.

Dödstalen i Lettland är hiskligt höga och ökar dessutom. Per 1000 invånare dog 14,5 år 2016, vilket är sämre än Somalia (som låg på 13,9 år 2014). Lettlands dödstal har ökat sakta men säkert från 2011 och framåt.

Den dystra statistiken bekräftas av lettiska statens statistikbyrå, som postar artiklar med titlar som "Latvia population keeps declining" och "Mortality still exceeds birth rates".

http://www.csb.gov.lv/en/notikumi/latvia-population-keeps-declining-riga-population-increases-45900.html
http://www.csb.gov.lv/en/notikumi/mortality-still-exceeds-fertility-rates-44567.html

Det föds bara ca 22.000 letter om året. Och dör ca 28.000. Det är ett folk på utdöende.

Höga dödstal, säkerligen den ryska befolkningen som super ihjäl sig, har du nånsin vatt i Lettland?
Citera
2017-10-12, 18:44
  #58
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Säkerligen ryssar bosatta i Estland som sysslar med kriminell aktivitet.
inte balternas fel.

En som öht ger sig in i debatt om baltikum ska veta vilka det är som står för den mesta brottsligheten där. Usel nivå på kunskaperna, som vanligt.

Det är du som inte har gjort din hemläxa. Huvudpersonen heter nämligen Ingrid - det finns ingen ryska som heter så utan hon är etnisk est. Övriga, hennes man och barn samt barnens sambor är alla av blandad svensk-estnisk härkomst. Myndighetspersonerna är etniska ester allihop. Fortsätt inte och säg emot mig innan du vet vad du pratar om, pappskalle.
Citera
2017-10-12, 18:45
  #59
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Höga dödstal, säkerligen den ryska befolkningen som super ihjäl sig, har du nånsin vatt i Lettland?

Källa på att det är just ryssarna som super och inte letterna?
Citera
2017-10-13, 10:23
  #60
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Det är en bra poäng du tar upp. Estland toppar också PISA resultat så skolväsendet har de bevisligen fått ordning på.

Men hur många Letter bor utanför Lettland? Att deras befolkning minskat med 26% behöver inte betyda att de dör som flugor, många kanske flyttar.

De höga dödstalen per capita i Baltikum beror på att de unga flyttar utomlands och de gamla stannar kvar.

Här en graf över Litauens befolkningsutveckling. Befolkningsminskningen är dramatisk - från 3,7 till 2,8 miljoner invånare på 25 år, d.v.s. 25%. Minskningen kan vara ännu större genom att många är skrivna på sina gamla litauiska adress trots att de egentligen bor utomlands.

https://pbs.twimg.com/media/DL93-RpWAAI8VmI.png

Jag tvivlar starkt på att de unga någonsin kommer tillbaka till Baltikum. Det kan var och en i Sverige se på mängden balter som skaffat familj och etablerat sig här.

Och det finns absolut inget som tyder på att trenden är på väg att brytas, tvärtom är sambandet linjärt - varje år minskar befolkningen med 30-40,000 personer så om en eller två generationer lär det vara tomt på gatorna.

EDIT: 1,000 inlägg!!
__________________
Senast redigerad av WhiskyTangoFoxtrot 2017-10-13 kl. 10:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in