2017-10-03, 22:48
  #26245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Det sades inte i liverapporteringen. Tror det är fel. De sa typ i samband eller kort efter döden, inte före.
Jag hoppas att du har rätt Taxen för Kims skull!
Citera
2017-10-03, 22:51
  #26246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Det var en förklaring på ett påstående att det inte kunde var planerat för att det var ett dåligt valt tillfälle.

Jag sa dock aldrig Det kan inte ha varit planerat, utan listade upp argument mot idéerna att det var planerat och/eller att Peter Madsen mördat innan.

Impulshandlingar brukar väl som regel inte vara planerade, eller? 🙃
__________________
Senast redigerad av Kanelgas 2017-10-03 kl. 23:11.
Citera
2017-10-03, 22:53
  #26247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
De har garanterat fått påtagliga insidertips redan innan han dök upp igen.

Från vem, menar du från någon som visste?
Citera
2017-10-03, 22:55
  #26248
Medlem
valleros avatar
Det enda vettiga kvar att spekulera om är väl ifall mordet var planerat eller ej. Om han tillfogat KW sexualsadistiska knivskador när hon var i livet, så finns det inte längre något försvar.

Det utesluter ju helt en olycka och bevisar mord. Att hitta huvudet lär inte spela någon roll för åtalet, då mord redan är bevisat bortom all rimligt tvivel, även om den exakta dödsorsaken inte kan fastställas. Det finns inget han kan säga som man skulle kunna bygga ett försvar på, ens teoretiskt.

Om det var planerat (vilket iom hans perversa intressen och framförallt sågen verkar troligt), hur i h-vete hade han tänkt slippa undan?
Citera
2017-10-03, 22:55
  #26249
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antitesify
Javisst, det är min bild också. PM:s stora skräck är att bli ratad av en kvinna. Att bygga ubåtar och raketer, allting skriker ju bara "se mig! se mig!" Säger KW nej till honom, blir hon en bekräftelse på hans stora skräck, att han inte är intressant. Som hans mor, hur kunde hon överge honom? Var han inte värd hennes kärlek och uppmärksamhet? Han bär på ett stort hat mot kvinnor som han lever ut via sexuella fantasier och rollspel, det tar mer och mer över. Till slut väcks kanske tanken om "det perfekta brottet". Kanske triggade KW hans ilska på det sätt som du nämner, och så rullade det igång. Eller så var hon redan innan färden en symbol för Den Otillgängliga Kvinnan, av någon anledning. Något attribut, hårfärg, manér, klädstil, vem vet vad som triggar honom.

Jag är intresserad av varför de började söka så fort, varför han häktades så fort. Har KW skickat meddelande till sin pojkvän med något oroväckande? Om en FUP kommer, hoppas jag få läsa det första samtalet till polisen. De tog det uppenbarligen på allvar så det måste innehållit något mer än "Kim är ute och åker med Raket-Madsen och de har varit borta längre än planerat".

Jävligt hemskt är det iallafall, hon förtjänade ett bättre öde.

Man började söka fort eftersom ubåten befarades ha sjunkit. Jag startade tråden i Olyckor och katastrofer. Alltså inte under brott. KW skulle bara följa med på en kort tur. När hon 3-4 timmar efter tiden hon skulle gått i land fortfarande inte kommit hem kontaktade hennes pojkvän polisen. Varken JW elker PM gick att nå och man befarade att ubåten hade sjunkit med de 2 ombord.
Citera
2017-10-03, 22:59
  #26250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Man började söka fort eftersom ubåten befarades ha sjunkit. Jag startade tråden i Olyckor och katastrofer. Alltså inte under brott. KW skulle bara följa med på en kort tur. När hon 3-4 timmar efter tiden hon skulle gått i land fortfarande inte kommit hem kontaktade hennes pojkvän polisen. Varken JW elker PM gick att nå och man befarade att ubåten hade sjunkit med de 2 ombord.

Hade missat det, tack!

Att de anhöll honom direkt, tycker jag fortfarande inte fått en förklaring. Kan väl inte vara rutin?
Citera
2017-10-03, 23:02
  #26251
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanelgas
Jag tycker det är svårt att bli klok på denna saken och mycket är nog möjligt.

Men hur kan han då ha undvikit att bli upptäckt innan, med tanke på hur många fel han gjort denna gången?

1. Han väljer en brottsplats som han är extremt knuten till.
2. Han väljer ett brottsoffer som många visste kunde knytas till både honom och brottsplatsen.
3. Han utför brottet på ett ställe och sätt som grovt försvårar saneringsarbetet.
4. Han väljer ett brottsoffer som har anhöriga som förväntar offret tillbaka inom några timmar och som vet att Peter Madsen är med offret.
5. Han klarar inte sänka liket ordentligt.
6. Han drar lögner, som han med rätt grundläggande förberedelser borde ha insett hade blivit synade rätt snabbt.
7. Han glömmer göra sig av med komprometterande bevismaterial.

Vad är det egentligen som talar för att brottet var planerat eller att han mördat innan?

1. Att han tycks ha haft en såg med sig?
2. Att han sett på tortyrfilmer och mord?
3. Att han skrivit lite fantasifullt om att begå något sensationellt brott?
4. Att mordet tycks ha varit brutalt?

Fyll gärna på. Av det jag kan se just nu känns det dock aningen tunt jämfört med argumenterna mot, och allt för tunt för att skriva saker som "Självklart har han mördat innan."och så vidare.

Bra frågor.

För att börja med 1-7
Han har för höga tankar om sig själv, är det första man ska tänka på. Han inser helt enkelt inte det du nämner, hans plan är att säga att han satt iland henne ungefär vid den tidpunkt han skulle ha satt iland henne. Eftersom inga spår finns av henne, alls, och PM är en "omtyckt kändis" tror han att alla kommer lita på honom. Hon kommer eftersökas på land. Han tror väl antagligen också att hon inte kommer att börja eftersökas förrän senare under fredagen, tidigast. Vilket kanske också varit fallet om inte KW lyckats få iväg det där SMS'et (hur är det med det egentligen, vad vet vi om det?).
Ubåten är i PM's ögon den ultimata brottsplatsen, på botten av havet. Risken för att bli tagen på bar gärning är lika med noll. Ingen hör hennes skrik. Utom möjligen en militär ubåt i närheten som lyssnar aktivt. Den risken finns faktiskt, men det har han nog inte tänkt på. Ubåten är en skitig plats, och ingen plats som särkilt många människor befinner sig på. Inte heller finns någon anledning för polisen att ens komma nära ubåten, i PM's ögon. KW är försvunnen, inte mördad, hon kommer eftersökas, men aldrig hittas. PM kommer så klart frågas ut, men han kan ju inte veta var hon tagit vägen efter att han satt iland henne. I hans ögon klarade han att sänka liket ordentligt, i praktiken blev det inte så, men han var förbered och hade alla delar som behövdes, vikten räckte bara inte. Trots att han till och med förberett sig genom att punktera kroppen. Det komprometterande bevismaterialet hade han inte räknat med att behöva göra sig av med. Och när det gick snett gjorde han mer än ett misstag. Det som han missade i sin plan från början, var framförallt att faktiskt gå in vid refshaleöen vid 2230, så att ubåten faktiskt befunnit sig där han sedan sa att den skulle ha befunnit sig. Det andra missen var KW's mobil som lyckades skicka SMS-meddelandet. I första hand SMS'et och i andra hand att han aldrig var på refshaleöen är nog det två saker som gjorde att det gick snett från början. Att sänka ubåten var nog ingen del av hans plan från början, utan blev det nödåtgärd han tvingades vidta för att försöka göra sig av med bevismaterialet som han från början trodde att han inte skulle behöva. Och den "varningen" fick han via radion på morgonen när han förstod att det var ett stort sökpådrag då KW inte kommit tillbaka. I det skedet trodde han dock fortfarande att lögnen om refshaleöen skulle hålla.
Det tror jag förklarar 1-7 ganska uttömmande

Det finns mycket som tyder på att han planerat detta från början.
Naturligtvis de saker du skriver.
Men framförallt att summan av alla delar var för sig bildar ett pussel som passar mycket väl ihop i alla delar, och bäst så, om det var planerat.

Ta bara en sådan sak som styckningen. Antag att han inte planerat något sådant. Hur lyckas man då genomföra det, så snabbt, och sedan vara så oberörd. Tänk på vad t.ex. GW sagt i ämnet.
Jämför sedan det scenariot med följande. Antag att han planerat att utföra en styckning, exalterad av alla filmer han sett under en längre tid, eggad men också frustrerad av BDSM-sexet han haft i köpenhamn men där han inte kan gå särskilt långt. Nu är det inte frågan om någon tröskel att ta sig över för att klara av att genomföra en styckning, den är nu istället nattens höjdpunkt, det han sett fram emot, det han längtar efter att få göra. Det är klart att han skrider till verket så fort han kan. Han är inställd på detta. När han är klar är han nöjd och tillfreds. Inga problem att glatt skämt med hans räddare i motorbåten och visa tummen upp till tv-teamet från bryggan. Han är ju där han ska vara och har lyckats med sitt stordåd. Pusselbitarna passar helt enkelt så mycket bättre.
Citera
2017-10-03, 23:03
  #26252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag hoppas att du har rätt Taxen för Kims skull!
Tyvärr har han fel. De uttrycker sig tekniskt i sådana rapporter. Enkelt uttryckt har hon huggits medan blodet flödade i henne. intervallet blir då att skadorna inträffat tätt inpå döden men att man inte kunnat fastställa att de orsakade hennes död me att hon inte haft dem lång tid före döden. Teoretiskt sett kan hon ha varit tekniskt sett död sekuder före dessa hugg. Det är vad det betyder. T ex kan hon ha fått en huvudskada med dödlig utgång, strypts i samband med huggen. Slutsatser är att det är ett snabbt förlopp där hon dött i samband med huggen. Det utesluter ju olycka.
Citera
2017-10-03, 23:04
  #26253
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanelgas
Jag sa dock aldrig Det kan inte ha varit planerat, utan listade upp argument mot idéerna att det var planerat och/eller att Peter Madsen mördat innan.

Impulshandlingar brukar väl som regel inte vara planerade, eller? 🙃
Har jag vecklat in mig något kanske...

Jag tänker bara att om man har tillräckligt starka fantasier om något så är det svårt att stå emot för en dåre som Madsen. Då kanske inte planeringen hinner bli så bra. Lite svårt att få till ett perfekt tillfälle med allt säkerhetstänk runt ett styckmord antar jag.

Eller hur borde han ha gjort, han hade ju fått en del nej och började kanske bli desperat.
Citera
2017-10-03, 23:07
  #26254
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antitesify
Hade missat det, tack!

Att de anhöll honom direkt, tycker jag fortfarande inte fått en förklaring. Kan väl inte vara rutin?

Jag tror inte de anhöll honom direkt. De tog honom till förhör angående att Kim Wall fortfarande var försvunnen. Han sa att hon blivit avsläppt på ett ställe, men kameror motbevisade det hela senare. Och jag tror att han senare samma dag sa att hon dog i en olycka och blev begravd till sjöss. Sen hade han ju blod i en näsborre och på en närbild såg det ut som han hade blod i nagelbanden (kan minnas fel). Så allt stämde liksom inte. Att ubåten med eventuella bevis sjönk exakt när han blev räddad försvårade nog också.

Om jag inte minns fel så sa han också något i början om att alla på båten mådde bra. Men det var bara han i båten när han blev räddad. Någon annan minns säkert bättre hur det låg till. Men direkt bara han hittades och inte hon, tänkte jag mord. Så jag är inte förvånad att polisen också blev misstänksamma.
Citera
2017-10-03, 23:09
  #26255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Töj betyder kläder om jag begriper danskan rätt.

Tøj betyder kläder ja, men tøjstykke översätts normalt tygstycke vilket kan betyda att det är en del av ett klädesplagg men inte nödvändigtvis
Citera
2017-10-03, 23:09
  #26256
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Man började söka fort eftersom ubåten befarades ha sjunkit. Jag startade tråden i Olyckor och katastrofer. Alltså inte under brott. KW skulle bara följa med på en kort tur. När hon 3-4 timmar efter tiden hon skulle gått i land fortfarande inte kommit hem kontaktade hennes pojkvän polisen. Varken JW elker PM gick att nå och man befarade att ubåten hade sjunkit med de 2 ombord.

Nja, riktigt så enkelt var det nog inte. Att man inte kan få radiokontakt med en ubåt är i sig inget konstigt

Det som ska ha varit det som orsakade det snabba pådraget ska ha varit ett SMS från KW, som alarmerade hennes pojkvän. Och därmed finns också ett mycket större incitament att starta en sjöräddningsoperation. Jag är dock lite fundersam till det här SMSet, jag skulle gärna vilja ha lite mer information om det. Är det verkligen bekräftat?
Nåväl, detta SMS är då också ett starkt skäl för polisen att redan från start misstänka PM för brott.
Även jag var imponerad av polisens mycket snabba och handlingskraftiga agerande i ärendet direkt från start. Men som sagt, SMS'et var antagligen orsaken till det.

Samtidigt undrar jag, var finns bekräftelsen på detta SMS?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in