Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Nej, jag har inte diskuterat något alls MED tysken, jag är inte medlem där. (Borde kanske bli, för det är högre till tak där än här, men det tar längre tid för mig att skriva på tyska och speciellt i ett sådant här ämne med många ovanliga termer.) Han diskuterade där och sedan översatte jag hans inlägg och tog diskussionen hit.

Inte i Öresund utan PÅ ÖPPET HAV skrev jag ju. Längre ut.

Men har du svårt att fatta? Det spelar ingen roll hur djupt ubåten kan dyka, när den ändå ska sänkas. Om den brister är det ju bara bättre, för då sprids bevismaterialet fortare. Vid det laget skulle M inte vara kvar i båten, han skulle simma mot land. Fattar du då?

Jodå det går utmärkt att simma flera km utan följebåt. Följebåten är ju bara där IFALL något skulle hända, men oftast händer inget, och är det ens livsverk som står på spel så kan det vara vettigt att ta de risker som finns. Och kanske få sin grav i havet. Jag hade nog själv valt den risken om alternativet hade varit att behöva sitta med aggressiva, dominanta, okontrollerade WT-kärringar på Hinseberg i en massa år, ärligt talat... Men M ville inte ta den risken av någon anledning. Kanske hade han inte heller längre vid 46 års ålder den fysik som krävs. Eller så hade han redan tagit ut sig för mycket i försöken att få upp K. hel genom tornet, sträckt armmusklerna kanske. Eller så räckte inte bränslet för en tur ut på havet... eller så är han bara för levnadsglad för att riskera sitt liv, och räknar med att kunna snacka sig ur det mesta.

Vi kommer förhoppningsvis vidare i morgon när vi får nya köttslamsor att bita i!

[quote=FYRB|61945694]
Johanna Möller har ju begått en lång rad av avskyvärda brott, inklusive mot sina närmaste anhöriga. Går inte att jämföra med M alls.


Jag tyckte mig minnas att du skrev det, då när du inte kunde lära dig hur man citerar. Men om du inte har skrivit det så ber jag om ursäkt, jag orkar hur eller hur inte gå tillbaka och leta i gamla inlägg.

Om det nu är som du skriver, att en olycka pga grov oaktsamhet ifrån kaptenen, så måste du väl ändå tillskriva honom viss dumhet/ansvarslöshet som lät en sådan olycka hända? Varför inte följa säkerhetsföreskrifter, utan istället så gravt åsidosätta normala säkerhetsrutiner att en passagerare avlider? Korkat så det förslår.

Olyckor sker hela tiden i vardagen, men bara ett fåtal åtalas för vållande till annans död. Och om det händer, ja, då finns det en orsak till det.

Det vet vi ju redan att M inte satte in mer säkerhet än vad som var absolut nödvändigt. Han ville att det skulle gå fort och kosta så lite som möjligt. Han byggde inte in redundans (alltså typ marginaler, dubbla system för varje funktion ifall ett skulle fallera) utan bara det absolut nödvändiga för att det skulle gå att använda båten, innan han sjösatte den. Sedan var det väl meningen att den skulle förbättras efter hand när pengar fanns. Han och tysken hade konflikter om detta hela tiden, och de insåg att de inte kunde vara medlemmar i varandras team av den anledningen.

Jag tänker, att det är OK att göra ett sådant bygge och vara ute och åka i den, om man är ett gäng som alla är medvetna om riskerna. Men visst var det tokigt att ta med passagerare som inte kunde bedöma riskerna, utan kände en tillit som det inte fanns grund för. (Och ENSAM, så att han inte kunde ha koll på var passageraren stoppade in sina fingrar eller hängde sitt hår någonstans.) K var ju svensk också, och vi svenskar är ökända för att vi tror att allt tekniskt ska vara så säkert, med stora marginaler, p.g.a. att allt är så reglerat här i Sverige. Vi glömmer ofta att det inte finns lika mycket regler och kontroller i andra länder, och det är därför vi låter våra barn springa ut på balkongen på hotellet i Tunisien själva, luta sig mot räcket - och falla sju våningar till sin död...

Med lite flythjälp - exempelvis en flytväst eller en tom reservdunk - behöver man inte ens vara särskilt vältränad.

Det beror i och för sig på åt vilket håll strömmarna går. Och om man har en väst som det går att simma i, typ en seglarväst. En vanlig flytväst vänder kroppen på rygg, och då är det svårt att simma och hålla kursen.

Ursprungligen Merwinna
Citat:
Tysken (och jag) diskuterade hur M lättare kunde ha kommit undan ansvar för olyckan, och tysken föreslog då att han skulle ha kunnat åka ut på öppet hav, där det var hundra meter djupt och ett par km in till stranden, sänka ubåten där i hopp om att den aldrig skulle hittas, simma in till stranden, springa ett par km längs stranden också för säkerhets skull för att det skulle vara svårare för polisen att få bäring på ubåtsvraket, och sedan knacka på någonstans och flämta "hjälp, jag är skeppsbruten, min ubåt sjönk, jag vet inte var för jag har ingen GPS". Nu var det ju någon här i tråden som skrev att eftersom havsbottnen där är så flack så hade polisen kunnat hitta den med sonar ändå, men det hade ju i alla fall gett M. en bättre chans än som han gjorde nu: sänka den på sju meter och där hans position var känd...slut citat

Jag tror Tysken skämtar Merwinna.
Det han beskriver är ju som hämtat ur en James Bond film och han kan omöjligen mena allvar.
Om han menade allvar så borde han föreslagit att PM kuskade ner till Ven och sänkte ubåten där. Så är det kanske bara ca 100 m att simma i land. Problemet med det är nog vittnen tror jag. Men han ska alltså ut på öppet hav vilket ju är ännu värre! Ska han ut i Nordsjön och sänka ubåten där? Då kunde han kanske rädda livhanken och simma till en oljerigg iallafall. Eller menade tysken Östersjön? Agent Madsen sänker ubåten på djupet, simmar upp till ytan, simmar ett par km till land och om han inte drunknar så ska den stackaren också springa ett par km längs stranden i tung sand.
WOW vilken stålmanan! Madsen har själv sagt att han bara gjort ett testdyk på 40 m. Tyvärr finns det inte så många djup att testa på,sa Madsen. Varför har han inte varit ute på öppet hav och testat de stora djupen då? Javisst ja, det måste vara den där j-a dyra diseln som Madsen inte har råd att köpa. Trots sponsorer och trots stöttegrupp. Sa inte Tysken något om det också? Att PM skulle råna en bank på vägen så att diseln räcker hela vägen ut till Nordsjön. Jag menar Tysken verkar ju ha tänkt på det mesta utom det finansiella då. Kan du inte bli medlem så att du kan skriva och fråga Tysken hur han tänkt där med PM:s dåliga finanser? Jag börjar bli riktigt nyfiken här på fortsättningen. Natti PS. Fråga tysken en sak till när du ändå är på gång. Är det inte väldigt riskabelt att köra genom ett tätt trafikerat sund eller tätt trafikerat Östersjön med ett lik ombord? Madsen visste ju inte hur dags spaningarna skulle inledas. Vi vet ju nu att det var kl 03.00. Och med tanke på att han bara kan förflytta sig i ytläge så blir han ju sedd hela tiden. Tysken vet säkert besked

En räddningsväst vänder en medvetslös kropp till ryggläge. Jag kan simma med en sådan i bröstläge. Men även om ryggläge varit nödvändigt så går det bra att hålla kursen.

Strömmarna någonstans utanför Bornholm har jag ingen koll på. Men folk simmar ju i sundet där det sannolikt är starkare ström.

Varför följa med i djupet för att sedan simma upp? Senast så hoppade han ju av vid ytan.
Varför springa i tung sand. Ett par meter högre upp är underlaget annorlunda. Strandpromenad. Skogsstig. Väg.

5st testdyk??? Han har dykt med ubåten en hel väldans massa gånger.

Precis. Och nu är PM inte perfekt (vad nu en perfekt människa är) och saker han gör är inte perfekta, tvärtom slarvas det och snålas, oavsett hur smart han eventuellt är. Så hur kan du få för dig att just PM skulle "utfört det perfekta brottet", om han nu begått ett brott? Vad säger att det inte vore logiskt att det slarvas även där? Sedan underskattar du hur enkelt det är att begå ett perfekt brott. Tänk bara på Anders Eklund som åkte fast av en slump (turister som råkat fota honom i skogen). Mordet på Pernilla kom han t ex undan med i bra många år utan att vara ett geni, tvärtom är han korkad, så man kan absolut inte tillmäta tiden som går utan att man åker fast som indikator på intelligens.

Testat hur djupt det går att dyka med Nautilus. Madsen har gjort 5 sådana testdyk (det djupaste 40 m).
Men Madsen tror att Nautilus kan klara 200 m djup (?)
Sedan har han använt dykbåten (undervattenshissen) massor med ggr.
Det finns i en intervju i någon tidig youtube video. Men du får själv rota för nu är det knökafullt med filmer där.