2017-09-29, 14:37
  #541
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du har inte läst tråden.

Demonstrationen är inte riktad mot judarnas religiösa högtid, utan är en politiskt riktad demonstration.
Demonstrationsrutten blev förlagd till att gå 250 m från synagogan av polisen själva, inte NMR.
NMR ville vara i närheten av bokmässan ursprungligen.

Ordning och säkerhet innebär inga våldshandlingar eller inskränkningar på individers rättigheter. Det är risk för att ordning och säkerhet kommer vara svårt att upprätthålla oavsett vart en demonstration av den här typen går.
Detta är polisen experter på att riskkalkylera och hantera, man har därför valt att förlägga rutten där man tror man kan kontrollera situationen bäst. Förvaltningsrätten har ändrat polisens beslut på basis av en religiös minoritet - inte på basis av ordning och säkerhet. Man har alltså från rättsligt håll brutit mot rådande lagar och dessutom kört över polisens expertis som nu måste hantera demonstrationen utifrån en högre riskfaktor än vad man hade planerat för.

Detta är ett mycket tydligt bevis för en politiserad stat där rättsväsendets entiteter jobbar åt olika håll och där demokratins fundament urholkas på köpet.

Du kan påpeka fakta tills du är blå i ansiktet. Det spelar ingen roll för motargumentet som trots vad var och en kan konstatera fortsatt framställer det medvetet lögnaktigt som om demonstrationens ursprungliga väg gick i anslutning till synagogan. Troligen kommer dessa falska fakta bli de som gäller som sanning i efterhand.

På samma sätt förstår ett barn att förvaltningsdomstolarna ljuger rakt av. Farbror Sven förstår det och väljer att ljuga om det.

Jag antar att dessa människor motiverar att sänka sig till lögnare med att det förvandlas till en ädel sak att görs så då det gäller att bekämpa nazister.

Värt att notera är fö att polisen nu ändrat sig och fallit till föga och inte längre säger sig kunna garantera säkerhet och ordning på den ursprungliga vägen att kammarrätten därför kan använda dem som argument för att inskränka våra rättigheter.

Precis så fungerar en urspårad orättfärdig rättsprocess. Det var ju nämligen förvaltningsdomstolarnas fel att vägen ändrades alls. Det är höjden av hyckleri och ohederlighet.
Citera
2017-09-29, 14:53
  #542
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du har inte läst tråden.

Demonstrationen är inte riktad mot judarnas religiösa högtid, utan är en politiskt riktad demonstration.
Demonstrationsrutten blev förlagd till att gå 250 m från synagogan av polisen själva, inte NMR.
NMR ville vara i närheten av bokmässan ursprungligen.

Ordning och säkerhet innebär inga våldshandlingar eller inskränkningar på individers rättigheter. Det är risk för att ordning och säkerhet kommer vara svårt att upprätthålla oavsett vart en demonstration av den här typen går.
Detta är polisen experter på att riskkalkylera och hantera, man har därför valt att förlägga rutten där man tror man kan kontrollera situationen bäst. Förvaltningsrätten har ändrat polisens beslut på basis av en religiös minoritet - inte på basis av ordning och säkerhet. Man har alltså från rättsligt håll brutit mot rådande lagar och dessutom kört över polisens expertis som nu måste hantera demonstrationen utifrån en högre riskfaktor än vad man hade planerat för.

Detta är ett mycket tydligt bevis för en politiserad stat där rättsväsendets entiteter jobbar åt olika håll och där demokratins fundament urholkas på köpet.

Vad är en politiskt riktad demonstration av en öppet nazistisk organisation om inte en demonstration mot judar, bl.a.? Har du inte läst in dig lite på NMR? Kan du ingenting om nazismens historia?
Citera
2017-09-29, 15:32
  #543
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Vad är en politiskt riktad demonstration av en öppet nazistisk organisation om inte en demonstration mot judar, bl.a.? Har du inte läst in dig lite på NMR? Kan du ingenting om nazismens historia?

Nu är det inte nazismens historia som ska demonstreras, det är NMR:s politiska hållning som ska demonstreras därför får NMR:s ståndpunkter synas i sömmarna.

Den enda punkt som jag ser berör judar är deras punkt 2. Punkten tar upp sionismen och globala maktförhållanden. Den säger ingenting om vanliga judar i Sverige som ska fira jom kippur. Anser man att denna punkt är mot judar generellt så gör man ett felslut, det NMR menar är att många som har makt är judar, inte att alla judar har makt. Jag blir inte kränkt när folk går runt och säger att män är våldtäktsmän för jag förstår att vad som menas är egentligen att de flesta våldtäktsmän är män. Varför ska en svensk jude som ska fira jom kippur ta åt sig vad NMR demonstrerar om hur maktförhållandena i världen fungerar? Det är en irrationell hållning att bli kränkt av folks åsikter som inte är riktade mot dom personligen. Vi har faktiskt lagar och regler i detta land som säkrar allas medborgares lika rättigheter, men som det nu börjar ruckas på vilket är mycket obehagligt.

Det NMR sysslar med är ifrågasättande av maktstrukturen i vår gemensamma värld, detta delar dom med många liberaler, libertarianer och vänsterfolk. Därför blir det så ironiskt nu när media gör en storm i ett vattenglas, en höna av en fjäder, när dom sätter den autonoma vänstern mot högerextremismen. Dom sätter grupper mot varandra och eldar på stämningen, grupper som i grunden faktiskt har ungefär samma mål och problembeskrivning. Man gör detta för att skapa motsättningar hos grupperingar som gör så deras maktanspråk försvinner i röran. Hela denna mediala historia är maktspel för att bibehålla makt - söndra och härska, det är övertydligt. Synd att grupperingarna inte märker att dom blir söndermanipulerade.

Ta dig en ordentlig funderare över hur världen och vi människor fungerar egentligen. Hur fungerar Sverige? Hur fungerar banker? Hur fungerar EU? Hur fungerar världsordningen? Vad strävar vi alla efter? Vad gör vi mot varandra och vår planet?
Fundera sedan riktigt noga i vilket samhälle du vill leva i och som du vill efterlämna till dina barn och deras barnbarns barn. Vilka samhällsstrukturer vill du ha egentligen?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-29 kl. 16:07.
Citera
2017-09-29, 17:05
  #544
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nu är det inte nazismens historia som ska demonstreras, det är NMR:s politiska hållning som ska demonstreras därför får NMR:s ståndpunkter synas i sömmarna.

Den enda punkt som jag ser berör judar är deras punkt 2. Punkten tar upp sionismen och globala maktförhållanden. Den säger ingenting om vanliga judar i Sverige som ska fira jom kippur. Anser man att denna punkt är mot judar generellt så gör man ett felslut, det NMR menar är att många som har makt är judar, inte att alla judar har makt. Jag blir inte kränkt när folk går runt och säger att män är våldtäktsmän för jag förstår att vad som menas är egentligen att de flesta våldtäktsmän är män. Varför ska en svensk jude som ska fira jom kippur ta åt sig vad NMR demonstrerar om hur maktförhållandena i världen fungerar? Det är en irrationell hållning att bli kränkt av folks åsikter som inte är riktade mot dom personligen. Vi har faktiskt lagar och regler i detta land som säkrar allas medborgares lika rättigheter, men som det nu börjar ruckas på vilket är mycket obehagligt.

Det NMR sysslar med är ifrågasättande av maktstrukturen i vår gemensamma värld, detta delar dom med många liberaler, libertarianer och vänsterfolk. Därför blir det så ironiskt nu när media gör en storm i ett vattenglas, en höna av en fjäder, när dom sätter den autonoma vänstern mot högerextremismen. Dom sätter grupper mot varandra och eldar på stämningen, grupper som i grunden faktiskt har ungefär samma mål och problembeskrivning. Man gör detta för att skapa motsättningar hos grupperingar som gör så deras maktanspråk försvinner i röran. Hela denna mediala historia är maktspel för att bibehålla makt - söndra och härska, det är övertydligt. Synd att grupperingarna inte märker att dom blir söndermanipulerade.

Ta dig en ordentlig funderare över hur världen och vi människor fungerar egentligen. Hur fungerar Sverige? Hur fungerar banker? Hur fungerar EU? Hur fungerar världsordningen? Vad strävar vi alla efter? Vad gör vi mot varandra och vår planet?
Fundera sedan riktigt noga i vilket samhälle du vill leva i och som du vill efterlämna till dina barn och deras barnbarns barn. Vilka samhällsstrukturer vill du ha egentligen?

NMR förnekar att förintelsen ägt rum. Ser du den problematiska kopplingen nu mellan NMR och judar???
Citera
2017-09-29, 17:12
  #545
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nu begränsar kammarrätten de demokratiska rättighterna ytterligare. Det är förfärligt att det skall gå till så här och att våra förvaltningsdomstolar bedriver politik till priset av medborgarnas rättigheter för att visa att de ogillar nazister och få en klapp på axeln av påtryckargrupper.

http://www.gp.se/sport/fotboll/kammarrätten-förkortar-tiden-för-nmr-1.4682199

Ett mycket bra och väl avvägt beslut av kammarrätten.

Att låta nazisternas demonstration sluta vid Gamla Ullevi samtidigt som insläppet till årets gratismatch för Gais öppnar var ingen bra idé. Särskilt inte som de flesta Gais-supporters knappast gillar nazister.

Att förkorta tiden för nazistmarschen med en timme är en rimligt åtgärd som behövs för att trygga den allmänna ordningen.
Citera
2017-09-29, 17:25
  #546
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
NMR förnekar att förintelsen ägt rum. Ser du den problematiska kopplingen nu mellan NMR och judar???
Hur skulle det vara problematiskt menar du? Är det olagligt att förneka förintelsen?
Citera
2017-09-29, 18:05
  #547
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ett system liknande den schweiziska direktdemokratin kommer dessutom att införas med beslutande folkomröstningar, detta för att ytterligare balansera senatens och ledarens maktutövning. Om medborgarna samlar ett tillräckligt antal underskrifter skall de kunna få till stånd en folkomröstning om såväl stora som små frågor. Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.
https://www.nordfront.se/var-vag-punkt-4.smr

Man vill alltså införa riktig demokrati, nämligen direktdemokrati.
Detta är mer demokratiskt än vad vi har det idag.
Således kan du inte hävda att NMR verkar för en fascistisk diktatur.

Jag vill ogärna ta på mig rollen som djävulens advokat, men rätt ska vara rätt.

Även detta skenargument har jag bemött tidigare i tråden. Du borde läsa diskussionen jag hade med sherm så skulle vi spara en del tid.

Helt kort så är NMR:s "folkomröstningar" ingen ersättning för fria och demokratiska val, och det av två skäl.

För det första så är det inte tänkt att man ska kunna avsätta den styrande juntan genom en folkomröstning, bara "ledaren". Och om så sker är det fortfarande juntan som utser en ny ledare. Det finns alltså ingen möjlighet för folket att bli av med den icke-valda junta ("senat") som NMR tillsatt.

För det andra, så kan folkomröstningar bara fungera om man tillåter en fri opinionsbildning, och det vill NMR inte göra. Se vad jag skrev ovan om deras planer på att förbjuda "subversiv propaganda och verksamhet".

Från tidigare fascistiska diktaturer vet vi att kritik av de styrande och försök att få dem avsatta regelmässigt brukar tolkas som "subversiv propaganda och verksamhet". Så om någon försökte få till stånd en misstroendeomröstning mot "ledaren" i NMR:s fasciststat skulle de snabbt hamna bakom galler eller möta ett ännu värre öde.
Citera
2017-09-29, 18:12
  #548
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Hur skulle det vara problematiskt menar du? Är det olagligt att förneka förintelsen?

Jag tror du driver med mig...

Svar nej. Men du kanske förstår då att judar kan se nazister (som demonstrerar i närheten av en synagoga) som ett hot.
Citera
2017-09-29, 18:16
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ett mycket bra och väl avvägt beslut av kammarrätten.

Att låta nazisternas demonstration sluta vid Gamla Ullevi samtidigt som insläppet till årets gratismatch för Gais öppnar var ingen bra idé. Särskilt inte som de flesta Gais-supporters knappast gillar nazister.

Att förkorta tiden för nazistmarschen med en timme är en rimligt åtgärd som behövs för att trygga den allmänna ordningen.
Hur är det med motdemonstrationen, jag antar att den är förbjuden/inte tillåten, och att de med den våld som nöden kräver motas bort. Vi vill ju inte ha kommunistyngel nyliberala våldsverkare springande på våra gator, eller hur?

Du pratar om fri åsiktsbildning, men menar då fri åsiktsbildning för kommunister med redan VDN-märkta åsikter, som att döda alla kapitalister? Jag stöder varken NMR eller deras åsikter överhuvudtaget, men när auktoritära liberaler och kommunister så fullständigt förpestar debatten med sina skendemokratiska argument måste vi vanliga medborgare reagera. Det är så här diktatur införs, och det görs alltid för den "goda saken".'
Citera
2017-09-29, 19:18
  #550
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Hur är det med motdemonstrationen, jag antar att den är förbjuden/inte tillåten, och att de med den våld som nöden kräver motas bort. Vi vill ju inte ha kommunistyngel nyliberala våldsverkare springande på våra gator, eller hur?

Det finns flera planerade motdemonstrationer, en del med polisens tillstånd en del utan. Polisen kommer att spärra av hela området kring nazisternas marschväg, och den som försöker tränga in där kommer att bli bortmotad.

I övrigt kommer väl motdemonstranterna att bemötas som de förtjänar. Försöker de ställa till bråk med polisen eller nazisterna kommer de att gripas för våldsamt upplopp, annars inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Du pratar om fri åsiktsbildning, men menar då fri åsiktsbildning för kommunister med redan VDN-märkta åsikter, som att döda alla kapitalister? Jag stöder varken NMR eller deras åsikter överhuvudtaget, men när auktoritära liberaler och kommunister så fullständigt förpestar debatten med sina skendemokratiska argument måste vi vanliga medborgare reagera. Det är så här diktatur införs, och det görs alltid för den "goda saken".'

Jag tror att man måste ta en seriös politisk diskussion om hur vi bäst bemöter och försvarar oss mot alla sorters våldsbejakande extremister utan att göra avkall på grundläggande fri- och rättigheter.

Förhoppningsvis kan de samtal som Löfven kallat till leda till att en sådan diskussion kommer igång. Synd bara att han uteslöt SD. Det är bäst om eventuella inskränkningar i de medborgerliga friheterna, även om de är små och väl motiverade, beslutas i bredast möjliga politiska samförstånd.

Vad gäller "auktoritära liberaler" så finns det en ideologisk skillnad mellan libertarianer (vanliga på Flashback) och liberaler. Vi liberaler anser inte att allting alltid ska vara tillåtet för alla. Friheter måste alltid utövas under ansvar, och med hänsyn till andra människor.
Citera
2017-09-29, 19:25
  #551
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vi liberaler anser inte att allting alltid ska vara tillåtet för alla. Friheter måste alltid utövas under ansvar, och med hänsyn till andra människor.

Haha. Du resonerar som en efterbliven jude. Nu kastar "ni liberaler" allas lika värde på sophögen. Vad är det månne som särskiljer att det ska vara tillåtet för en grupp men förbjudet för en annan? Judiskhet och nazism? Eller etnicitet? Eller politiskt godkända åsikter?

Dom som har förstört landet mest är dom som missbrukat "vi tar ansvar för Sverige" mest. Så du kan inte på riktigt väga in ansvarstagande i detta. Skulle det vara "godkänt ansvarstagande för godkända åsikter då"?
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-29 kl. 19:29.
Citera
2017-09-29, 19:56
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det finns flera planerade motdemonstrationer, en del med polisens tillstånd en del utan. Polisen kommer att spärra av hela området kring nazisternas marschväg, och den som försöker tränga in där kommer att bli bortmotad.

I övrigt kommer väl motdemonstranterna att bemötas som de förtjänar. Försöker de ställa till bråk med polisen eller nazisterna kommer de att gripas för våldsamt upplopp, annars inte.



Jag tror att man måste ta en seriös politisk diskussion om hur vi bäst bemöter och försvarar oss mot alla sorters våldsbejakande extremister utan att göra avkall på grundläggande fri- och rättigheter.

Förhoppningsvis kan de samtal som Löfven kallat till leda till att en sådan diskussion kommer igång. Synd bara att han uteslöt SD. Det är bäst om eventuella inskränkningar i de medborgerliga friheterna, även om de är små och väl motiverade, beslutas i bredast möjliga politiska samförstånd.

Vad gäller "auktoritära liberaler" så finns det en ideologisk skillnad mellan libertarianer (vanliga på Flashback) och liberaler. Vi liberaler anser inte att allting alltid ska vara tillåtet för alla. Friheter måste alltid utövas under ansvar, och med hänsyn till andra människor.
De reella hoten bestäms inte av verkligheten utan av ideologi och av dem som sitter på problemformuleringsprivilegiet. Nazister har plötsligt blivit ett enormt hot, med ett enormt våldskapital, enligt MSM, vilket i båda fallen är rena lögner. Kommunisterna och de auktoritära liberalerna är inte helt pantade, självklart är det SD (och dess framgångar) man vill åt, och dessa hetsningar man nu sysslar med är bara början (på valåret).

Likadant, det enda reella hot vi har haft i Sverige (kommunister och därefter muslimer, i samarbete) inte sedan 70-talet (utom av Janne Josefsson) officiellt benämnts som ett hot mot den den svenska modellen. Men de senare gruppernas arbete i det tysta har förvisso varit framgångsrikt. Så framgångsrikt att vi nu befinner oss i slutfasen av att införa laglig åsiktstyranni och folkbyte (i strid mot folkviljan). Så kan det gå. Jag hoppas att de auktoritära liberalerna är stolta över sitt värv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in