2017-09-28, 20:10
  #529
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Du liummar som een toom tunna, som man sa förr i tiden.

Hur mycket du skränar gäller fortfarande detta: NMR får hålla en demonstration på allmän plats, helt enligt lagen. De vill föra sin demonstration till fots, vilket också har beviljats. Den önskade rutten har ändrats något, vilket är i enlighet med gällande lag.

Nej, det är som sagt inte i enlighet med gällande lag, då man begränsat deras demonstrationsfrihet med hänsyn till andra faktorer än de som enligt gällande lag kan begränsa denna rätt.

Csaba Perlenberg i GT skriver om hur både förvaltningsrätten och Erik Nord har rätt. I det har han fel, för det är polisens uppfattning om ordning och säkerhet som borde vara vägledande då det är de som har expertisen på området och förvaltningsrätten väger in ytterligare faktorer som vilken politisk inriktning demonstrationen har och båda kan givetvis inte ha rätt samtidigt.

Däremot har han rätt när han beskriver vad som hänt i förvaltningsrätten, nämligen att de tagit ett beslut om att vikta åsiktsfriheten. Detta missar han dock att detta absolut inte är förvaltningsrättens uppgift och att de därmed bryter mot lagen.

http://www.expressen.se/gt/ledare/csaba-perlenberg/darfor-hade-bade-erik-nord-och-forvaltningsratten-ratt/

Edit alltså närmare bestämt skriver Perlenberg om hur rätt instans att inskränka åsiktsfriheten är den dömande makten. Detta är naturligtvis helt förkastligt. Det är tvärtom den dömande maktens uppgift att bevaka dessa rättigheter för medborgarna utan undantag, vilket förvaltningsrätten här inte gjort.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2017-09-28 kl. 20:26.
Citera
2017-09-28, 20:34
  #530
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Demonstrationen skalll bara begränsas med hänsyn till ordning och säkerhet, men det är uppenbart att den här demonstrationen begränsas med hänsyn till att det är just nazister som demonstrerar. Särbehandlingen innebär att demonstrationsrätten inskränks. Det är onödigt och olustigt att göra detta för nazisters skull. Demonstrationsrätten är en del av yttrandefriheten som det skall slås vakt om.



Nej, det är sjävfallet inte så jag menar, men det vet du också om. Jag är övertygad antinazist, liksom övertygad antikommunist för den delen. Det nazistiska Tyskland styrdes av ett skurkgäng utan några skrupler om yttrandefrihet, men det innebär fortfarande inte att man skall använda metoder som kan passa för sådana regimer mot de som förespråkar en sådan regim.

Det rör ju diskussionen om Poppers paradox där det givet är så att det inte är motiverat att använda odemokratiska fulknep och inskränkningar av demokrati och yttrandefrihet mot nazister, dvs att bekämpa dem med deras egna metoder.

Att det finns en stor gradskillnad mellan att sätta människor i koncentrationsläger och att förvägra dem deras rättigheter på detta sätt är självklart, men principiellt är det samma metoder.

Nej, det är ingen särbehandling per automatik för att de rör sig om nazister som demonstrerar. Just i detta fall, denna dag, finns det skäl att ändra rutten delvis för att ordningen, enligt lagen, ska upprätthållas. Jag har sagt det tidigare och upprepar igen: polisen kan neka en demonstration, neka en rutt- helt eller delvis, allt enligt svensk lag, vilket också har skett tidigare. I stort får NMR demonstrera så som de har önskat.

I ditt inlägg lade du dagens Sverige i samma säck som Nazityskland. Detta är dina ord.
Citera
2017-09-28, 20:43
  #531
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av realcross
Tillägg till mitt inlägg 170925: ALLA protestanter var naturligtvis inte anhängare av hitler. Den lutherske tyske teologen Dietrich Hohnehoffer var en man som tidigt förstod. Dog som martyr april 1945. Även fler katolska präster blev martyrer under naziväldet. Gud betydde mer för dom än att lyda terrorns män.

Det största martyrskapet stod ändå de kristna som förnekar treenigheten för, tiotusentals Jehovas vittnen slaktades då de stod upp för pacifismens ideal och vägrade vapenträning.

Fjärran från de filosemitiska krigshetsande evangeliker som fyller Nord- och latinamerika idag. Eller varför inte ledarsidorna på Inblick eller Världen idag.
Citera
2017-09-29, 11:13
  #532
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Nu begränsar kammarrätten de demokratiska rättighterna ytterligare. Det är förfärligt att det skall gå till så här och att våra förvaltningsdomstolar bedriver politik till priset av medborgarnas rättigheter för att visa att de ogillar nazister och få en klapp på axeln av påtryckargrupper.

http://www.gp.se/sport/fotboll/kammarrätten-förkortar-tiden-för-nmr-1.4682199
Citera
2017-09-29, 11:30
  #533
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Nej, det är ingen särbehandling per automatik för att de rör sig om nazister som demonstrerar. Just i detta fall, denna dag, finns det skäl att ändra rutten delvis för att ordningen, enligt lagen, ska upprätthållas. Jag har sagt det tidigare och upprepar igen: polisen kan neka en demonstration, neka en rutt- helt eller delvis, allt enligt svensk lag, vilket också har skett tidigare. I stort får NMR demonstrera så som de har önskat.

I ditt inlägg lade du dagens Sverige i samma säck som Nazityskland. Detta är dina ord.

Polisens beslut var inte att korta marschvägen utan det står förvaltningsdomstolarna för i strid med vad polisen beslutade från början. Det sker efter att de böjt sig för politiska påtryckningar och tagit hänsyn som inte handlar om ordning och säkerhet. Bara ett barn kan tro något annat än det helt uppenbara.

De kraftiga nedskärningarna av demonstrationen är förstås en allvarlig inskränkning av demonstrationsrätten och att påstå som kammarrätten gör att det inte är det är förstås en fullständig lögn. De drar nu ned på även tiden för demonstration när man tidigare dragit på längden på den, liksom polisen tidigare ändrat sträckningen.

Att det skulle bli mindre våld från ytterlighetsgrupper som AFA och NMR som resultat av att inskränka demokratiska rättighetena är förstås knappast riktigt och beslutet är säkert även där kontraproduktivt. Blir det urartade vilda demonstrationer och sammandrabbningar ligger skulden för det hela tungt på de orättfärdiga domarna i våra förvaltningsdomstolar liksom den kampanjjournalistik som skapat denna soppa. Det är äckligt att skåda och det sker till priset av allas medborgerliga rättigheter.
Citera
2017-09-29, 11:51
  #534
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Polisens beslut var inte att korta marschvägen utan det står förvaltningsdomstolarna för i strid med vad polisen beslutade från början. Det sker efter att de böjt sig för politiska påtryckningar och tagit hänsyn som inte handlar om ordning och säkerhet. Bara ett barn kan tro något annat än det helt uppenbara.

De kraftiga nedskärningarna av demonstrationen är förstås en allvarlig inskränkning av demonstrationsrätten och att påstå som kammarrätten gör att det inte är det är förstås en fullständig lögn. De drar nu ned på även tiden för demonstration när man tidigare dragit på längden på den, liksom polisen tidigare ändrat sträckningen.

Att det skulle bli mindre våld från ytterlighetsgrupper som AFA och NMR som resultat av att inskränka demokratiska rättighetena är förstås knappast riktigt och beslutet är säkert även där kontraproduktivt. Blir det urartade vilda demonstrationer och sammandrabbningar ligger skulden för det hela tungt på de orättfärdiga domarna i våra förvaltningsdomstolar liksom den kampanjjournalistik som skapat denna soppa. Det är äckligt att skåda och det sker till priset av allas medborgerliga rättigheter.

Att domstol dömer och inte polisen må vara ett problem för dig, men så är vårt rättssystem. Jag tror de flesta tycker det är bättre att frågor avgörs i domstol än i polishus.

Tid och sträcka beror som sagt på ordning och säkerhet. man kan också avslå rutten helt och hållet, enligt gällande lag. Det gör man inte. NMR får demonstrera den dag och i den stad de velat. Rutten har ändrats p.g.a. ordning och säkerhet.

Du må äcklas och ta till överord, men faktum är att lagens följs. Du kan ondgöra dig över grundlagen, men den är ingen nyhet.

En intressantare fråga, enligt mig, är var gränsen går för hets mot folkgrupp. Kan man lätt associera en demonstration som en koppling till Nazi-tyskland torde den gå att stoppa och saken då prövas i rätten. Jag skriver torde, och prövas. Enligt mitt tycke borde det ha skett tidigare i Dalarna. Varför det inte skedde vet jag inte. Kanske polisen nu agerar annorlunda i morgon, om det kan finnas fog för hets mot folkgrupp, och därmed lagföra dessa individer.
Citera
2017-09-29, 12:12
  #535
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Rutten har ändrats p.g.a. ordning och säkerhet.

Antingen så ljuger du medvetet eller så är du inte läskunnig.

– Vi väger in en rad olika omständigheter, dels att det är Bokmässan med många besökare, dels att det firas Jom Kippur i synagogan.
- Anders Hagsgård, lagman vid förvaltningsrätten

Man har begränsat demonstrationen med hänsyn till jom kippur.
Det är lagvidrigt då man bara får begränsa en demonstration med hänsyn till ordning och säkerhet.
Demonstrationen skulle ha gått 250 meter bort från synagogan.
Ingas friheter skulle ha kränkts och ingens ordning eller säkerhet skulle ha äventyrats.

Nu har ditt påstående blivit falsifierat flera gånger. Sluta ljug, det är oärligt och svagsint beteende.
Man har från rättsligt håll inte följt lagen, det är naturligtvis ett bevis på en förfallande stat - kulturellt, normativt och strukturellt.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-29 kl. 12:18.
Citera
2017-09-29, 12:20
  #536
Medlem
Kafka_Gods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
– Vi väger in en rad olika omständigheter, dels att det är Bokmässan med många besökare, dels att det firas Jom Kippur i synagogan.
- Anders Hagsgård, lagman vid förvaltningsrätten

Man har begränsat demonstrationen med hänsyn till jom kippur.

Citat:
Vi väger in en rad olika omständigheter, dels att det är Bokmässan med många besökare, dels att det firas Jom Kippur i synagogan. Det är väldigt många människor som uppehåller sig i centrala Göteborg den här dagen, inte minst med förväntade motdemonstrationer. De faktorerna sammanvägda gör att vi med hänsyn till ordning och säkerhet tar det här beslutet

Varför inte ta med hela citatet?
Citera
2017-09-29, 12:27
  #537
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Varför inte ta med hela citatet?

Vad förändrar hela citatet menar du? Att man skulle ha begränsat demonstrationen på grund av ordning och säkerhet?

För det stämmer ju inte, man har begränsat demonstrationen med hänsyn till jom kippur. Precis som citatet gör gällande.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-29 kl. 12:34.
Citera
2017-09-29, 13:11
  #538
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Antingen så ljuger du medvetet eller så är du inte läskunnig.

– Vi väger in en rad olika omständigheter, dels att det är Bokmässan med många besökare, dels att det firas Jom Kippur i synagogan.
- Anders Hagsgård, lagman vid förvaltningsrätten

Man har begränsat demonstrationen med hänsyn till jom kippur.
Det är lagvidrigt då man bara får begränsa en demonstration med hänsyn till ordning och säkerhet.
Demonstrationen skulle ha gått 250 meter bort från synagogan.
Ingas friheter skulle ha kränkts och ingens ordning eller säkerhet skulle ha äventyrats.

Nu har ditt påstående blivit falsifierat flera gånger. Sluta ljug, det är oärligt och svagsint beteende.
Man har från rättsligt håll inte följt lagen, det är naturligtvis ett bevis på en förfallande stat - kulturellt, normativt och strukturellt.

Ja, man ska ju inte bara vara läskunnig, utan man ska kunna tänka också...

Som du vet är det inte Tant Tyras kattmanifestation som går av stapeln, utan en öppet nazistiska organisation som begärt att få demonstrera. Val av dag och plats är ingen slump: i närheten av en synagoga samtidigt som det firas Jom Kippur. Det finns alltså en klar risk för att ordning och säkerhet vid synagogan och dess närområde inte går att upprätthålla. Alltså inget som helst konstigt att rutten ändrats. Trots detta får den öppet nazistiska organisationen demonstrera på Göteborgs gator. Jag skriver det igen: NMR har fått tillstånd att demonstrera i Göteborg under Jom Kippur, inte alls långt från synagogan. Om det är bevis på en förfallande stat, kan alltid diskuteras.
Citera
2017-09-29, 13:42
  #539
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Ja, man ska ju inte bara vara läskunnig, utan man ska kunna tänka också...

Som du vet är det inte Tant Tyras kattmanifestation som går av stapeln, utan en öppet nazistiska organisation som begärt att få demonstrera. Val av dag och plats är ingen slump: i närheten av en synagoga samtidigt som det firas Jom Kippur. Det finns alltså en klar risk för att ordning och säkerhet vid synagogan och dess närområde inte går att upprätthålla. Alltså inget som helst konstigt att rutten ändrats. Trots detta får den öppet nazistiska organisationen demonstrera på Göteborgs gator. Jag skriver det igen: NMR har fått tillstånd att demonstrera i Göteborg under Jom Kippur, inte alls långt från synagogan. Om det är bevis på en förfallande stat, kan alltid diskuteras.

Du har inte läst tråden.

Demonstrationen är inte riktad mot judarnas religiösa högtid, utan är en politiskt riktad demonstration.
Demonstrationsrutten blev förlagd till att gå 250 m från synagogan av polisen själva, inte NMR.
NMR ville vara i närheten av bokmässan ursprungligen.

Ordning och säkerhet innebär inga våldshandlingar eller inskränkningar på individers rättigheter. Det är risk för att ordning och säkerhet kommer vara svårt att upprätthålla oavsett vart en demonstration av den här typen går.
Detta är polisen experter på att riskkalkylera och hantera, man har därför valt att förlägga rutten där man tror man kan kontrollera situationen bäst. Förvaltningsrätten har ändrat polisens beslut på basis av en religiös minoritet - inte på basis av ordning och säkerhet. Man har alltså från rättsligt håll brutit mot rådande lagar och dessutom kört över polisens expertis som nu måste hantera demonstrationen utifrån en högre riskfaktor än vad man hade planerat för.

Detta är ett mycket tydligt bevis för en politiserad stat där rättsväsendets entiteter jobbar åt olika håll och där demokratins fundament urholkas på köpet.
Citera
2017-09-29, 13:47
  #540
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det står inget om folkliga val av NMR:s ledning, som ska utse den första juntan, i partiprogrammet. Inte demokrati.

Sedan är det tänkt att juntan när den väl installerats ska välja in sina egna nya medlemmar när gamla dör eller avgår. Inte heller demokrati.

Så är det dock inte tänkt att fungera i NMR:s fascistiska diktatur.

Ett system liknande den schweiziska direktdemokratin kommer dessutom att införas med beslutande folkomröstningar, detta för att ytterligare balansera senatens och ledarens maktutövning. Om medborgarna samlar ett tillräckligt antal underskrifter skall de kunna få till stånd en folkomröstning om såväl stora som små frågor. Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.
https://www.nordfront.se/var-vag-punkt-4.smr

Man vill alltså införa riktig demokrati, nämligen direktdemokrati.
Detta är mer demokratiskt än vad vi har det idag.
Således kan du inte hävda att NMR verkar för en fascistisk diktatur.

Jag vill ogärna ta på mig rollen som djävulens advokat, men rätt ska vara rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in