Tror du fått för lite kaffe, ( för liten kopp?

) mest blurriga inlägget jag lästa av dig hittills.
Noterbart är också att du inte svarar på det jag skrev tidigare utan förvirrar bort dig i definitioner hit och dit..( dessutom felaktiga)
Citat:
Ursprungligen postat av
kaffe.kopp
Det här är forumet för feminism. Feminister talar alltid om patriarkat i en radikalfeministisk kontext. När feminister talar om patriarkat syftar de alltid på förtryck, diskriminering och strukturer. Därför är det hårklyveri att skriva ut patriarkala strukturer.
Slå upp "Patriarkat" i SAOB. och kolla under etymologi. Och jag kan lova dig utan att ens titta efter själv nu att detta begrepp är rejält mycket äldre än radikalfeminismen. ( som dök upp någonstans 1960-70). Vad tycker du detta bevisar?
Det jag påstår; att patriarkat är ett fristående term eller det du försöker blurra bort dig i?
Nå?
När feminister och sociologer och andra pratar om "patriarkat" i stort så, åsyftas nog oftast ovan.
Sen har du som jag skrev teorierna varför detta stadium uppkommer och vidmaktshålls.
Citat:
Du har en teori om patriarkala strukturer och försöker gömma dig bakom en neutral definition av patriarkat för att framstå som mindre radikal och mer legitim. Det fungerar inte så. Du är genomskådad.
Skitsnack, jag försöker överhuvudtaget inte gömma mig bakom någonting, utan jag söker strukturera upp vad vi pratar om på tydligast vis.
Patriarkat är en sak....DETTA är extrem välbevisat, fakta om du så vill. Världen lever i stort i patriarkat. Finns liksom inget att tillägga.
Sen har du teorierna om varför vi gör det och hur detta upprätthålls.
Där du och co verkar köra med...tja för att män är bäst!
och feminismen kör med: för att man aktivt förhindrat kvinnor lika möjligheter och rättigheter och placerat män och kvinnor i olika roller med helt olika möjligheter till ex. makt, tid, status, pengar ex, och fortsatt gör så i stora delar av världen.
och bevisen för att feminismen har rätt där är nog också tämligen välbevisat. Fakta om du så vill.
Citat:
Det finns såklart neutrala definitioner på alla begrepp.
Ta begreppet "jämställdhet" till exempel, som kan definieras som att kvinnor och män har samma rättigheter, skyldigheter och möjligheter inom alla väsentliga områden i livet. Definitionen säger ingenting om att kvinnor har sämre rättigheter eller möjligheter. En del skulle tom. hävda att i vissa fall så har kvinnor mer rättigheter än män (tex. straffrabatt). I en feministisk kontext är det alltid underförstått att kvinnor har sämre rättigheter eller möjligheter.
Läs vad du skriver här en gång för dig själv långsamt...totalt vilse i pannkana, vet du själv vad du försöker säga med någonting här?
jämställdhet står för jämlikhet mellan könen. Det du försöker definera det som är definitionen för feminism.
I övrigt fattar jag som sagt inte vad du försöker säga.
Citat:
Bevisbördan ligger på feminister att belägga att så är fallet. Det går inte att komma med påståenden att saker inte är jämställt och sedan gömma sig bakom ytligt neutrala definitioner.
Som sagt att kvinnor besitter mindre möjligheter och rättigheter i världen är FETT bevisat.
behöver knappast bevisas...gå till närmsta site för global statistisk och läs svart på vitt.
OM du INTE går med på att ojämställdhet råder i världen, så får DU nog snarare bevisa detta.
Om du inte går med på att patriarkat världen över aktivt begränsar, förbjuder, förhindrar kvinnor just jämställdhet, så får du också bevisa detta.
Citat:
Det finns neutrala definitioner på allting. Ta lönegapet till exempel. Per definition existerar det en reell löneskillnad mellan män och kvinnor. När feminister talar om lönegapet syftar de dock alltid på diskriminering och strukturer. Har feminister någonsin lyckats bevisa att så är fallet? Nej. Inte ens där kan feminister gömma sig bakom en neutral definition för att rättfärdiga sig själva och skapa en falsk legitimitet.
nej lönegap är lönegap...dvs gapet i lön mellan män och kvinnor. Finns liksom inget annat som detta kan betyda, varken för feminister eller ekonomer. Du har justerat lönegap och du har ojusterat.
och BÅDA ger mindre inkomst för kvinnor än för män.
Citat:
Poängen är att det är konkreta bevis som gäller och det är DÄR feminister misslyckas gång på gång på gång. I en sluten grupp på Facebook där alla är feminister och ingen ifrågasätter någonting krävs såklart inga bevis, men kritiker till feminismen kräver alltid bevis.
fast är ju snarare du och antifeminismen som misslyckas grovt härvidlag...
Inte kan ni bevisa att män är biologiskt överlägsna.
Inte kan ni bevisa att lönegapet INTE skulle existera.
Inte kan ni bevisa att patriarkat inte skulle existera.
Inte kan ni bevisa att patriarkatet inte AKTIVT och fullt MEDVETET håller kvinnor på plats världen över via lagar och regelverk som gynnar män på kvinnors bekostnad oftast.
Inte kan ni bevisa att det råder jämställdhet i världen.
Men är ju lite sött du försöker.
Citat:
Du måste alltså bevisa att det föreligger strukturellt förtryck om du påstår det.
Så jag måste bevisa att det är struktruellt förtryck att ex. saudiarabiska kvinnor inte får köra bil?
eller rösta? verkligen du behöver bevis för detta faktum?
eller att svenska kvinnor ex, men inte svenska män på samma sätt, lever under ett konstant sexuellt hot från gruppen män?
Citat:
OK du nämner Afghanistan men ingen har sagt att kvinnoförtryck inte existerar någonstans i världen, allra helst i Afghanistan. Självklart finns det kvinnoförtryck i Afghanistan. Dock kan det tilläggas att det här landet inte tagit emot så stor andel kvinnor därifrån, utan några större protester från feminister faktiskt. Där är exempelvis en könsskillnad feminister ignorerat över lång tid, eftersom det inte skapar någon maktfördel på kort sikt för priviligierade kvinnor. Faktum är att det existerar kulturellt betingat kvinnoförtryck inom landet på olika håll, bland annat i form av hedersförtryck och hedersvåld. Kvinnor kastas ut genom fönster från tionde våningen. Det berör inte feminister nämnvärt.
JO du har sagt detta...det finns inget patriarkat, det är ett feministiskt hittepå som vi "gömmer oss bakom" eller vad det nu var du totade ihop nyss.
Och vad har plötsligt svensk invandringspolitik med det vi diskuterar att göra?
Finns patriarkt i Afghanistan eller gör det inte? Förtrycker detta patriarkat i Afghanistan sina kvinnor eller gör det inte? Så nå? Stämmer då radikalfeminsiters teorier eller gör de inte?
DET var vad vi diskuterade.
( snacka om vem det är som försöker desperat springa och gömma sig)
Citat:
Feministers köns- och maktkamp, och deras kvotering av kvinnor kan aldrig motiveras genom att röra sig i de två dimensionerna tid och rum. Det är bara ett sätt att försöka motivera ett egoistiskt mål "här och nu" med "där och då". Ja, självklart har det existerat kvinnoförtryck historiskt sett. Ja, självklart finns det kvinnoförtryck på andra platser och i andra kulturella kontexter. Det historiska förtrycket och kvinnoförtrycket i Afghanistan rättfärdigar dock aldrig dagens feministiska köns- och maktkamp för priviligierade kvinnor i västvärlden.
Västvärldens kvinnor är endast priviligerade i form av att vara vita och från I-länder och inte i form av att vara kvinnor. Du blandar ihop två helt olika diskurser.
Västvärldens kvinnor mäter sig självklart mot västvärldens män debatten om kön och genus i västvärlden och inte mot kvinnor från mer förtryckta områden.
Borde vara uppenbart.
Citat:
Feminismen marknadsför sig gärna som språkrör eller ideologi för kvinnor, samtidigt som den vänder kvinnliga individer som far illa ryggen. Kvinnliga individen tycks inte värt något för ideologin. Det är bara könskamp och maktkamp rakt igenom. Det är även detta som kritiseras, att feminister väldigt gärna är världsmedborgare när det passar, för att få bekräftelse för kvinnoförtryck, men sedan primärt använder detta för att motivera en maktkamp för priviligierade kvinnor. Därför uppfattas dagens feminism som hyckleri.
Återigen du klarar inte hålla isär begreppen.
Feminism ÄR språkröret för kvinnors rättigheter (och inte antifeminism.)
Det är ett språkrör som är verksamt överallt på detta klot för kvinnor. I Afghansitan i Sverige i USA ex.
Att sitta och gnälla på svenska feminister för hur Afghanskt patriarkat behandlar sina kvinnor och kalla svenska feminister för "hycklare" när de arbetar mot aptriarkat som fenomen är tämligen döfött från början.
Hyckeriet är helt antifeminsiterna i det att de påstår sig stå för jämställdhet..Vad FAN har någonsin antifeminsiter gjort för jämställdhet? svensk eller afghansk? hmm?
och hur hjälper det förtrycket mot afghanska kivnnor i sverige eller i Afghanistan att män väljer att kalal sig för antifeminister?
Hmm?
Citat:
Feminister har bara makt och kön på hjärnan. Det är väldigt svartvitt.
Snarare världens patriarkat och antifeminsiter som haft och har fortsatt just makt och kön på hjärnan.
Mycket viktigt lägga all makt under sig...och bibehålla det för allt vad tygen håller och motarbeta all form av givande av makt till kvinnor.
Mycket viktigt särskilja på kön i: män = bäst, ska ha privilegier och kvinnor = sämst, ska ha skyldigheter.