2017-08-22, 23:04
  #2989
Medlem
Kafferastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Som jag skrev är det inte bara nostalgiker som underskattar Messi och Ronaldo

Jag håller verkligen inte med. Tycker att extremt många håller båda dessa spelare och speciellt Messi väldigt högt? Alla eror har ju spelare som är mycket bättre än övriga och som koras "bästa spelaren jag sett" och så kommer det alltid att vara. Vad som kanske skiljer nu från då mest är att spelare är så pass skyddade idag mot rena överfall på planen, och vet bättre hur dom ska träna, äta osv så deras karriärer är längre.

Jag underskattar ingen av dessa spelare jag håller Messi som en av dom bästa någonsin vilket inte vill säga lite, och vad gäller C Ronaldo så är han en målskytt nästintill lika imponerande som den fantastiske Gerd Müller. Det är verkligen inga små ord, även om många Real och Barcafans inte nöjer sig med sådant utan man vill bara höra att dom är bäst någonsin pga enorma okunskaper om vad som varit samt också så klart dras dom med kring dessa enorma varumärken som spelarna har blivit. Det är klart att alla påverkas enormt av media det är bara att se vad media skriver och hur det påverkar när folk går och röstar sen när det är val till riskdagen eller annat.
Citera
2017-09-11, 17:59
  #2990
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GenesisP
Frågan är om man vill se Messi avsluta i Barca, eller om han borde testa vingarna i en annan liga, PL ligger väl närmast till hans rent fotbollsmässigt. Visst PSG med sina pengar, men själva ligan känns som ett steg ner för hans fotbollskunskaper, rent slöseri om jag ska vara ärlig.

Trots att jag älskar fanbärare som stannar, så hade det varit otroligt intressant att se honom i City/PL. Det gnager lite i fotbollssjälen om Messi inte testar en annan liga medan han ännu står på topp.

Messi kommer aldrig lämna barca har han sj sagt. Sen är Messi "barcelona" utan honom så kommer barca trilla ner från pinnen. Tror de kommer få kämpa om 2platsen i ligan med Atletico och Real som ohotad 1a. Tack vare honom som barca vunnit 4 CL titlar + 6liga vinster + cup titlar med mera de senaste 10åren... Sen har killen 5 Balon Dór titlar 0ch 4 Golden shoe. finns ingen som kommer ta det rekordet förutom CR då dessa herrar är på en annan nivå som vi aldrig sett tidigare
Citera
2017-09-11, 19:32
  #2991
Medlem
Gubbskems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingvin.
Messi kommer aldrig lämna barca har han sj sagt. Sen är Messi "barcelona" utan honom så kommer barca trilla ner från pinnen. Tror de kommer få kämpa om 2platsen i ligan med Atletico och Real som ohotad 1a. Tack vare honom som barca vunnit 4 CL titlar + 6liga vinster + cup titlar med mera de senaste 10åren... Sen har killen 5 Balon Dór titlar 0ch 4 Golden shoe. finns ingen som kommer ta det rekordet förutom CR då dessa herrar är på en annan nivå som vi aldrig sett tidigare

Poängen är väl att det är svårt att jämföra olika eror. Om Ronaldo fått en allvarlig korsbandsskada som han aldrig riktigt kom tillbaka från som 20 åring så hade Messi ganska troligt haft 9 guldbollar och en massa golden shoes, etc.

Tänk om vi om 20 år är i en situation där det enbart kommit fram en riktig speciell spelare som i princip vinner alla priser som finns eftersom han är nivån över sina konkurrenter. Slår Messis guldbollen rekord med marginal.

Då är det säkert du som sitter på ett forum och gnäller om att man inte kan jämföra eror mot yngre personer som aldrig såg Messis eller Ronaldos karriärer.
Citera
2017-09-11, 19:53
  #2992
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gubbskem
Poängen är väl att det är svårt att jämföra olika eror. Om Ronaldo fått en allvarlig korsbandsskada som han aldrig riktigt kom tillbaka från som 20 åring så hade Messi ganska troligt haft 9 guldbollar och en massa golden shoes, etc.

Tänk om vi om 20 år är i en situation där det enbart kommit fram en riktig speciell spelare som i princip vinner alla priser som finns eftersom han är nivån över sina konkurrenter. Slår Messis guldbollen rekord med marginal.

Då är det säkert du som sitter på ett forum och gnäller om att man inte kan jämföra eror mot yngre personer som aldrig såg Messis eller Ronaldos karriärer.
Fast vem bryr sig om guldbollar? Tolvåringar som sitter klistrade i kommentarsfältet på de två spelarnas facebooksidor? Personligen kan jag bara utgå ifrån vad jag själv har sett och hört. Jag har upplevt Zidane, Ronaldo x2, Ronaldinho, Iniesta mfl och i min (relativt objektiva) bok kommer ingen i närheten av Messi. Det finns en risk/chans att Maradona/Pele eller någon annan överträffade Messis överlägsenhet under sin aktiva tid. Man kan möjligtvis jämföra spelarna emellan med mål, titlar, assist, hur länge de var på toppen etc men spelare som man inte upplevde när de brann gör man i min mening bäst i att inte kommentera.

Fotbollen är trots allt en ganska så ny sport och nivån på toppen idag är mördande. Det går inte längre att vara ute och veva på stan efter matcherna eller röka två pack cigg om dagen och fortsätta prestera på planen. Vilket gör att utvecklingen kommer att (om den inte redan gjort det) stagnera. Fotbollen kommer självklart att fortsätta utvecklas både regelmässigt (tyvärr) och spelmässigt, men inte på samma drastiska sätt som de senaste 50 åren. Vilket gör att det i framtiden kommer vara lättare att jämföra spelare ifrån olika generationer.
Citera
2017-09-11, 21:00
  #2993
Medlem
Gubbskems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Fast vem bryr sig om guldbollar? Tolvåringar som sitter klistrade i kommentarsfältet på de två spelarnas facebooksidor? Personligen kan jag bara utgå ifrån vad jag själv har sett och hört. Jag har upplevt Zidane, Ronaldo x2, Ronaldinho, Iniesta mfl och i min (relativt objektiva) bok kommer ingen i närheten av Messi. Det finns en risk/chans att Maradona/Pele eller någon annan överträffade Messis överlägsenhet under sin aktiva tid. Man kan möjligtvis jämföra spelarna emellan med mål, titlar, assist, hur länge de var på toppen etc men spelare som man inte upplevde när de brann gör man i min mening bäst i att inte kommentera.

Fotbollen är trots allt en ganska så ny sport och nivån på toppen idag är mördande. Det går inte längre att vara ute och veva på stan efter matcherna eller röka två pack cigg om dagen och fortsätta prestera på planen. Vilket gör att utvecklingen kommer att (om den inte redan gjort det) stagnera. Fotbollen kommer självklart att fortsätta utvecklas både regelmässigt (tyvärr) och spelmässigt, men inte på samma drastiska sätt som de senaste 50 åren. Vilket gör att det i framtiden kommer vara lättare att jämföra spelare ifrån olika generationer.

Vad jag försökte få fram är att du knappast är objektiv nog att avgöra det. Inte jag heller. (jag håller Messi som den klart bästa spelaren denna generation) Redan nu kan man hitta flera seriösa fotbollskännare som ser C Ronaldo som den bättre. Risken finns att han går om Messi i den stora allmänhetens ögon om Real Madrid fortsätter ett par år till i samma dominans samtidigt som Barcelona stagnerar. Individuella priser spelar stor roll när karriärer sammanfattas.

Därav min argumentation att det kommer bli helt omöjligt att avgöra om en spelare om 20 år är bättre än Messi bara för att han är ensam på tronen just där och då och slår alla rekord vad gäller individuella utmärkelser och därmed framstår som brutalt dominant. Vilket Messi förmodligen hade gjort utan C Ronaldo i samma generation.
Citera
2017-09-11, 22:59
  #2994
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gubbskem
Vad jag försökte få fram är att du knappast är objektiv nog att avgöra det. Inte jag heller. (jag håller Messi som den klart bästa spelaren denna generation) Redan nu kan man hitta flera seriösa fotbollskännare som ser C Ronaldo som den bättre. Risken finns att han går om Messi i den stora allmänhetens ögon om Real Madrid fortsätter ett par år till i samma dominans samtidigt som Barcelona stagnerar. Individuella priser spelar stor roll när karriärer sammanfattas.

Därav min argumentation att det kommer bli helt omöjligt att avgöra om en spelare om 20 år är bättre än Messi bara för att han är ensam på tronen just där och då och slår alla rekord vad gäller individuella utmärkelser och därmed framstår som brutalt dominant. Vilket Messi förmodligen hade gjort utan C Ronaldo i samma generation.
Vilka är de "seriösa fotbollskännarna" som håller Ronaldo högre? Känner faktiskt inte till någon.
Citera
2017-09-12, 19:19
  #2995
Medlem
chran508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Vilka är de "seriösa fotbollskännarna" som håller Ronaldo högre? Känner faktiskt inte till någon.
Har inte heller hört någon expert eller "kännare" säga att Ronaldo är bättre. Där är det alltid Messi som gälle. Ronaldos lagkamrater eller Madrid-anhängare räknas såklart inte.

För objektiva, som mig själv, är det tämligen uppenbart att Messi är den bättre.
Citera
2017-09-13, 17:45
  #2996
Medlem
asdfghjklzxcvbnms avatar
Gårdagens match är ett så tydligt exempel på vad som gör messi till den bästa spelaren i världen. Han avgör matchen helt på egen hand. Och det är inte bara det att han gör målen, utan sättet han gör dem på. Helt på egen hand i princip. Visst finns det en portugis som gör mål och avgör matcher för sitt lag. Men då rör det sig om någon inpetad boll på retur eller från inspel av lagkamrat.
Citera
2017-09-13, 17:47
  #2997
Medlem
bax88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asdfghjklzxcvbnm
Gårdagens match är ett så tydligt exempel på vad som gör messi till den bästa spelaren i världen. Han avgör matchen helt på egen hand. Och det är inte bara det att han gör målen, utan sättet han gör dem på. Helt på egen hand i princip. Visst finns det en portugis som gör mål och avgör matcher för sitt lag. Men då rör det sig om någon inpetad boll på retur eller från inspel av lagkamrat.

Ja, å då ska vi icke glömma 2 - 0 målet som Messi till stora delar var regisören bakom.
Det som är synd med Barca nu när Neymar Jr är ute ur bilden är att det är i praktiken Messi som str för allt offensivt för Barca.
Citera
2017-09-20, 00:01
  #2998
Medlem
SthlmsExtremistens avatar
Ikväll gjorde Messi 4 mål nästan helt på egen hand. Notera att varken luis suarez eller dembele spelade på varsin kant bredvid Messi. De mötte trots allt Eibar, men det är fortfarande galet hur bra Messi är.
Citera
2017-09-20, 15:37
  #2999
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bax88
Ja, å då ska vi icke glömma 2 - 0 målet som Messi till stora delar var regisören bakom.
Det som är synd med Barca nu när Neymar Jr är ute ur bilden är att det är i praktiken Messi som str för allt offensivt för Barca.

Å ena sidan är väl rätt många överens om att det blev för många kockar med Messi, Neymar och Suarez på plan samtidigt. Många trodde att trion skulle göra Barca oslagbara, men så blev det ju inte alls. Den här säsongen får Messi styra i högre grad, och då presterar både han och laget bättre. Å andra sidan blir laget väldigt beroende av en frisk Messi och riskerar att falla ihop utan honom, vilket jag antar är vad du syftar på.

Utan några jämförelser i övrigt så uppstod en liknande situation i Barca med en viss Zlatan, som inte alls kom till sin rätt när han fick spela andrafiolen. Det handlade inte bara om att Guardiola var dryg och inte förstod Zlatans storhet, vilket Zlatan själv och hans trogna lärjungar på medieredaktioner och i kommentarsfält tycks tro. Det blev för mycket med två kungar på plan samtidigt, en riktig och en inbillad.
Citera
2017-09-20, 20:48
  #3000
Medlem
C0ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Å ena sidan är väl rätt många överens om att det blev för många kockar med Messi, Neymar och Suarez på plan samtidigt. Många trodde att trion skulle göra Barca oslagbara, men så blev det ju inte alls. Den här säsongen får Messi styra i högre grad, och då presterar både han och laget bättre. Å andra sidan blir laget väldigt beroende av en frisk Messi och riskerar att falla ihop utan honom, vilket jag antar är vad du syftar på.

Utan några jämförelser i övrigt så uppstod en liknande situation i Barca med en viss Zlatan, som inte alls kom till sin rätt när han fick spela andrafiolen. Det handlade inte bara om att Guardiola var dryg och inte förstod Zlatans storhet, vilket Zlatan själv och hans trogna lärjungar på medieredaktioner och i kommentarsfält tycks tro. Det blev för mycket med två kungar på plan samtidigt, en riktig och en inbillad.

MSN funkade väldigt, väldigt bra ihop och har aldrig riktigt varit ett problem. Problemen är ett patetiskt dåligt mittfält, en okunnig tränare (Enrique) som inte kunde få till ett bra, fungerande LAG + år och år utav helt ologiska och efterblivna transfers. Nu kommer Barcelona vara otroligt beroende av Messi och vi har varit där innan och det gick inte så värst bra när bra motståndarlag lyckades stänga ut honom och minimera hans inflytande på matchen, och då hade man dessutom Xavi och Iniesta i sina bästa dagar för att supporta. Detta ändrades när Neymar köptes in och sen även Suarez, men nu är man tillbaka på ruta 1 igen. Det behövs 1-2 mittfältare akut och en ytter.

Den enorma skillnaden mellan Suarez, Neymar och Zlatan är att de förstnämnda visste sin plats från dag 1 trots att de var väldigt stora spelare när de köptes in. De var flexibla och villiga att anpassa sig efter behov till skillnad från Zlatan, vilket är synd då jag tror att Zlatan hade varit sjuuukt bra i Barcelona.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in