2017-09-08, 13:53
  #253
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Bara för att man är anti en ideologi så betyder inte det att man har en egen anti-ideologi. Man tillhör helt enkelt en annan idelologi. Du är säkert en antinazist, men det innebär högst troligen inte att du utformar dina egna åsikter helt motsatt nazisternas.

Detta beror helt enkelt på att man är för en eller ett fåtal ideologier och mer eller mindre anti resten. Det skulle bli helt omöjligt att utforma en politisk plan genom att till hundra procent motsätta sig vissa ideologer och till hundra procent stå för andra. Det skulle helt enkelt bli motsägelsefullt i slutändan eftersom till och med nazisterna gjorde generellt uppskattade saker, såsom stora förbättringar inom välfärden. Därför skapar man sin politiska idé efter den ideologi man är samhörig med och inte efter de ideologier man inte är samhörig med. Det är poängen med en samlad ideologi. Därmed kommer det ändå naturligt att vara anti stora delar av främmande ideologier. Såsom feminism, i det här fallet. Vi som är antifeminister har alltså inte byggt våra åsikter om samhället efter att motsätta oss er, det följer bara med på köpet när vi blir anhängare inom andra ideologier.

Det är alltså inom matematikens regler extremt osannolikt att det ska finnas fler feminister än antifeminister, fler nazister än antinazister osv. Dessa är bara enskilda ideologier jämfört med hur många andra som helst.

Feminism är en politisk ideologi som kretsar kring teorin att alla samhällen är mansstyrda patriarkat. Håller man inte med den teorin så är man helt enkelt inte en traditionell feminist. Man kan dock hålla med vissa feministiska idéer.

Anledningen till att begreppet feminism klingar så falskt idag är att nästan hela ideologin har blivit extrem inom västvärlden. Vissa påstår att det inte går att vara "extremfeminist", men det är klart det går att ta en ideologi för långt. Extremism finns inom alla läger.

I detta fall har den lett till bland annat hat mot allt som förknippas med maskulinitet, ignorans inom vetenskapliga fakta såsom simpel mänsklig biologi och rena ideologiska lögner som motsägs av seriös forskning (som till exempel en omfattande orättvis löneskillnad mellan män och kvinnor). Den tenderar även att fokusera på fåniga småsaker så som mansplaining och manspreading.

That's why!
__________________
Senast redigerad av BaronVonHelsing 2017-09-08 kl. 14:00.
Citera
2017-09-08, 14:11
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlmightyFarfar
Kanske det att det är skillnad på könen , att vi vill göra saker olika att vi är bättre på olika saker.

Som man är jag trött på att ständigt höra av kvinnan hur svårt dom har det på jobbet i hemmet bla bla .

Blir extra kul när hon jobbar i en kvinnodominerad branch där det sitter 90% kvinnor på dom högre posterna .

Likaså att det är jag som lagar mat,tvättar,diskar klipper gräs matar djuren servar bilen m.m

Nä jag är int bitter .

Säg det till henne.
Citera
2017-09-08, 14:14
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Bara för att man är anti en ideologi så betyder inte det att man har en egen anti-ideologi. Man tillhör helt enkelt en annan idelologi. Du är säkert en antinazist, men det innebär högst troligen inte att du utformar dina egna åsikter helt motsatt nazisternas.

Detta beror helt enkelt på att man är för en eller ett fåtal ideologier och mer eller mindre anti resten. Det skulle bli helt omöjligt att utforma en politisk plan genom att till hundra procent motsätta sig vissa ideologer och till hundra procent stå för andra. Det skulle helt enkelt bli motsägelsefullt i slutändan eftersom till och med nazisterna gjorde generellt uppskattade saker, såsom stora förbättringar inom välfärden. Därför skapar man sin politiska idé efter den ideologi man är samhörig med och inte efter de ideologier man inte är samhörig med. Det är poängen med en samlad ideologi. Därmed kommer det ändå naturligt att vara anti stora delar av främmande ideologier. Såsom feminism, i det här fallet. Vi som är antifeminister har alltså inte byggt våra åsikter om samhället efter att motsätta oss er, det följer bara med på köpet när vi blir anhängare inom andra ideologier.

Det är alltså inom matematikens regler extremt osannolikt att det ska finnas fler feminister än antifeminister, fler nazister än antinazister osv. Dessa är bara enskilda ideologier jämfört med hur många andra som helst.

Feminism är en politisk ideologi som kretsar kring teorin att alla samhällen är mansstyrda patriarkat. Håller man inte med den teorin så är man helt enkelt inte en traditionell feminist. Man kan dock hålla med vissa feministiska idéer.

Anledningen till att begreppet feminism klingar så falskt idag är att nästan hela ideologin har blivit extrem inom västvärlden. Vissa påstår att det inte går att vara "extremfeminist", men det är klart det går att ta en ideologi för långt. Extremism finns inom alla läger.

I detta fall har den lett till bland annat hat mot allt som förknippas med maskulinitet, ignorans inom vetenskapliga fakta såsom simpel mänsklig biologi och rena ideologiska lögner som motsägs av seriös forskning (som till exempel en omfattande orättvis löneskillnad mellan män och kvinnor). Den tenderar även att fokusera på fåniga småsaker så som mansplaining och manspreading.

That's why!

Nä precis. Man kan ju vara för det som gynnar en och emot det som missgynnar en.
Citera
2017-09-08, 14:16
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Vilka kriterier måste man uppfylla för att få kalla sig antifeminist?
Räcker det med att man motsätter sig politiska beslut som sänker det sexuella marknadsvärdet på oss män eller att genusvetenskap är pseudovetenskap?

Den är densamma som kriteriet för att vara feminist. Det räcker med att du har en egen åsikt.
Citera
2017-09-08, 15:19
  #257
Medlem
Lasbond3000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Den är densamma som kriteriet för att vara feminist. Det räcker med att du har en egen åsikt.

Denna fråga är egentligen riktad till TS (merapi) och inte till dig.
Men vilka åsikter behöver man ha för att få kalla sig "antifeminist"?

Det kan vara bra att reda ut begreppet först INNAN man drar igång med trådfrågan.
Citera
2017-09-08, 17:02
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Denna fråga är egentligen riktad till TS (merapi) och inte till dig.
Men vilka åsikter behöver man ha för att få kalla sig "antifeminist"?

Det kan vara bra att reda ut begreppet först INNAN man drar igång med trådfrågan.

Hon skriver att det är folk som hatar feminister. Ganska träffande.

Så, hatar du feminister?
Citera
2017-09-08, 17:29
  #259
Medlem
[quote=BaronVonHelsing|61726886]
Citat:
Bara för att man är anti en ideologi så betyder inte det att man har en egen anti-ideologi. Man tillhör helt enkelt en annan idelologi. Du är säkert en antinazist, men det innebär högst troligen inte att du utformar dina egna åsikter helt motsatt nazisternas.

Ingen som kräver att man måste ha en egen "antiideologi" men att man har ett skäl till varför man kallas sig anti-någonting och någon form av idé vad man vill ha istället som individ.

Jag kallar mig antinazist för att jag går emot nazisternas huvudsakliga ideologi, deras "centrum" av tankegods i form av rastänk och teori och praktik kring utrotning av "degenererade".
Jag går alltså inte emot deras politik av att ex. bygga motorvägar ( som för övrigt inte var nazisterna utan den föregåendes regeringens idé)


Citat:
Detta beror helt enkelt på att man är för en eller ett fåtal ideologier och mer eller mindre anti resten. Det skulle bli helt omöjligt att utforma en politisk plan genom att till hundra procent motsätta sig vissa ideologer och till hundra procent stå för andra. Det skulle helt enkelt bli motsägelsefullt i slutändan eftersom till och med nazisterna gjorde generellt uppskattade saker, såsom stora förbättringar inom välfärden. Därför skapar man sin politiska idé efter den ideologi man är samhörig med och inte efter de ideologier man inte är samhörig med. Det är poängen med en samlad ideologi. Därmed kommer det ändå naturligt att vara anti stora delar av främmande ideologier. Såsom feminism, i det här fallet. Vi som är antifeminister har alltså inte byggt våra åsikter om samhället efter att motsätta oss er, det följer bara med på köpet när vi blir anhängare inom andra ideologier.

Det är alltså inom matematikens regler extremt osannolikt att det ska finnas fler feminister än antifeminister, fler nazister än antinazister osv. Dessa är bara enskilda ideologier jämfört med hur många andra som helst.

Feminism är en politisk ideologi som kretsar kring teorin att alla samhällen är mansstyrda patriarkat. Håller man inte med den teorin så är man helt enkelt inte en traditionell feminist. Man kan dock hålla med vissa feministiska idéer.

Anledningen till att begreppet feminism klingar så falskt idag är att nästan hela ideologin har blivit extrem inom västvärlden. Vissa påstår att det inte går att vara "extremfeminist", men det är klart det går att ta en ideologi för långt. Extremism finns inom alla läger.

I detta fall har den lett till bland annat hat mot allt som förknippas med maskulinitet, ignorans inom vetenskapliga fakta såsom simpel mänsklig biologi och rena ideologiska lögner som motsägs av seriös forskning (som till exempel en omfattande orättvis löneskillnad mellan män och kvinnor). Den tenderar även att fokusera på fåniga småsaker så som mansplaining och manspreading.

That's why!

Mycket ord för att i princip inte säga något.
Och dessutom motsäga dig själv och fakta.

De flesta av de stora moderna ideologierna har nämligen sina former av feminism, undantaget är fascismen. Socialismen har sin, som senare förgrenat sig i olika undervarianter som följt undervarianterna till socialism. Liberlismen har sin, som också ...bla bla...
Tom konservatismen har i viss mån sin variant.
Så återstår då extremhögern eller div. religioner för ditt "val" av "andra ideologier"

Att de flesta samhällen i modern tid ÄR och har VARIT just mansstyda är ingen teori, utan fakta.
Kvinnor vid makt har varit undantagsfallen.
Om man inte håller med om den historieskrivningen , ja då får man bevisa sin syn.
Feminismen och sociologin har då sannerligen bevisat sin.

Sen är maskulinitet en uppsjö av saker....allt från breda axlar, dofter, smala höfter, kuk, testiklar, basröst, testosteron, skäggväxt, spermieproduktion, faderskap, hår på bröstet, aggressivitet, armstyrksa, trygghet, förmågan hitta, etc etc ingår i "maskulinitet".
Du tror feminister hatar breda axlar?

Den som verkar hata just biologiska fakta verkar vara mer din sort.
Finns nämligen ingen som helst biologi i kravet att kvinnor ex. ska vara oskulder eller kravet i att män enbart ska ansvara för försvaret av landet. Dessa normer och "krav" är helt och hållet uppdiktat och konstruerat genus...ingen biologi what so ever.

Löneskillnaden mellan män/ kvinnor i Sverige är fett bevisad.
Att manligheten uppvisar olika beteendemönster, om väl så "små" som ex. mainsplaining, manspreeding och div. annat är ju bara tydliga indikationer på hela bilden av det som feminismen just påpekar. Män som grupp tar för mycket av hela kakan. Antingen inser ni detta (vilket svenska män har gjort i större grad än andra nationers män) eller också kommer feminister världen över förmodligen snart börja ta till våld.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-09-08 kl. 17:38.
Citera
2017-09-08, 18:01
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaffe.kopp
Är du säker på att det är en liten fetisch du har?

jepp pytteliten.

Citat:
Säkerligen?

Ja mest sannolikt än att feminister skulle suttit och hittat på detta begrepp. Vi har massa andra:
Kvinnohatare, mansgrisar, manschuvisnister, mansgris, misogynist, sexister, mansvin, idiot...ska jag fortsätta?


Citat:
Nja, det brukar snarare vara runt 25 procent som svarar att de är feminister i olika undersökningar.

Frågan är om de vet vad de svarar på.
- Spöar du frugan på lördagkvällar när du har varit på brännvinet?
- Nä.
- Då kryssar du i feminist.
- Ok.

Det är lite på den nivån. Det är alltid någon som förklarar för dem att "då är du feminist" när de inte själva vet.

Frågan är om det skulle ändra din syn om du insåg att du inte tillhörde en majoritet.


Nej frågan brukar nog mer vara: Kallar du dig själv för feminist, och inte ditt tillkrånglade jox.

http://www.helahalsingland.se/opinion/ledare/nastan-halften-av-befolkningen-kallar-sig-feminister

Citat:
Ja alltså om du hittar någon som verkligen kallar sig för det så kan de säkert argumentera för sin sak. Men eftersom antifeminism inte är en ideologi så kan de inte förväntas redogöra för något politiskt manifest.

Sitter gott om folk som alltså kallar sig för antifeminister på detta forum, och soms agt du kan ju själv läsa i tråden deras kompetens på att svara på varför.

Citat:
Du kan börja med att redogöra för patriarkatet och könsmaktsordningen.

DU vill ha en uppsats?

Patriarkat - sociologiskt begrepp för samhälle där män dominear inom de flesta maktbärande positioner...de allra flesta samhällen i vår moderna historia uppvisar detta, finns några fåtal undantag.

Varför det förhåller sig så, har du sen en radda teorier kring där feminismen och sociologi nog producerat de flesta.

Radikalfeminismens svar är ex: könsmaktsordning, dvs män vid makt ha gett sig själva privilegier av olika slag som de ogärna vill bli av med, därför motarbetar man medvetet kvinnors olika krav...ex. om att bli präster, om att få lov rösta, studera, få lov ärva, få lov idka sex på sina villkor etc. etc. och omedvetet via olika föreställningar kring kön, religiösa, normer etc.
Många av dessa uppdiktade föreställningar dyker fortsatt upp på detta forum 2017...ingen hejd på det.

Citat:
De säger snarare:
-Jag tycker inte vi ska ha hen-toaletter.
-Och vad ska vi ha istället för att lösa problemet så att feminister också ska kunna gå på toaletten?
-Ingenting, lägg pengarna på något vettigt istället.
-På vadå?
-Vad som helst.
-Du har inget att komma med, hen-toaletter ska vi ha!

Kass liknelse.

Problemet är överhuvudtaget inte att feminister inte kan gå på toaletten. Problemet är att de som inte identifierar sig med ett kön, eller identifierar sig med ett annat kön etc. har ingenstans att gå på toaletten, och därav dessa toaletter, eller annan lösning man skiter i att könsspecifiera toaletterna.
Bättre lösning enligt mig, så länge män fattar att de inte ska skvätta ner.

Citat:
De flesta som kritiserar feminism har idéer på vad de skulle vilja se istället. De kan dock omöjligt lösa problemet utifrån premisserna om patriarkatet om något sådant inte existerar.

jasså det har de?
varför börjar ni inte med att bevisa att män inte dominerar på de flesta maktpositioner i världen?

Citat:
Vad ska du göra åt det?
Göra åt vad?

Citat:
Är makt något som staten besitter och ska fördela åt var och en efter behov?

I vår form av samhällstyp så ja, den mesta.

Citat:
Är det något som skänks från ovan som en gåva eller är det något män (och ibland kvinnor) krigar för?

krigar du? vad har du? ett litet plast lasesvärd eller kör du vattenpistol?

Citat:
Tycker du att det är normalt att svartvitt och kategoriskt dela upp världen efter kön? Är det inte lite radikalt?

Mycket normalt, de flesta statistiker, forskare inom samhälle etc använder just kön som en av de största kategorierna, inte speciellt "radikalt" för fem öre.

Citat:
Är det inte en väldigt liten andel av alla män som besitter någon egentlig makt?

Fast av alla som just besitter någon form av makt i världen...makthavare, domare, präster, bankirer, chefer, VD, akademiker, intellektuella, kulturpersonligheter etc etc...så är alltå en rätt kraftig majoritet män.

Citat:
Har kvinnor ingen social makt eller mindre social makt än män?
Mindre.

Citat:
Är kvinnor och barn en gemensam grupp?

Nej, men många män verkar tro det.
Citera
2017-09-08, 18:16
  #261
Medlem
[quote=Merapi|61728544]
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Löneskillnaden mellan män/ kvinnor i Sverige är fett bevisad.

Om du menar att att män får mer betalt just för att de är män (och inte av någon annan anledning) så skulle jag vilja ha en källa på det. Det uppstår ju tämligen självklart en rolig situation: om företagen verkligen betalade kvinnor mindre än män för samma jobb, så skulle företagen hellre anställa kvinnor än män. Det är självklart: de kommer ju i så fall undan med att betala mindre men får ändå samma jobb utfört. Min erfarenhet är dock att företagen anställer både män och kvinnor.....
Citera
2017-09-08, 18:28
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345

Om du menar att att män får mer betalt just för att de är män (och inte av någon annan anledning) så skulle jag vilja ha en källa på det. Det uppstår ju tämligen självklart en rolig situation: om företagen verkligen betalade kvinnor mindre än män för samma jobb, så skulle företagen hellre anställa kvinnor än män. Det är självklart: de kommer ju i så fall undan med att betala mindre men får ändå samma jobb utfört. Min erfarenhet är dock att företagen anställer både män och kvinnor.....

Begreppet: löneskillnader män/ kvinnor.

Inbegriper flera saker.

1) Skillnader i lönesättning mellan klassiskt manliga arbeten och klassiskt kvinnliga, som rätt ofta saknar godtagbara skäl av sorten utbildningslängd, ansvarsfullhet, av vikt för samhället i stort etc.

2) Faktan att det gemensamma obetalda arbetet i vårt samhälle mest görs av kvinnor på bekostnad av deras lönearbete och därmed lön. Fler kvinnor än män väljer deltid. Fler kvinnliga arbeten än manliga dito erbjuder ens deltid, och en del kvinnliga arbeten så går det ex. inte ens att få en heltid.

3) Diskriminering, dvs samma abete ger midnre i lönekuvertet för kivnnor än för män.

Och jag antar att det ä 3:an du är ute efter?

Då få du knalla till medlingsinstitutets båda megastudier, där de gick igenom en rejäl bit av den svenska arbetsmarknaden, och deras sammanfattning ( googla!)
De kommer fram till att ja! diskriminieing förekommer och ja! den är mest till kvinnors nackdel än mäns.
Citera
2017-09-08, 18:35
  #263
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Då få du knalla till medlingsinstitutets båda megastudier, där de gick igenom en rejäl bit av den svenska arbetsmarknaden, och deras sammanfattning ( googla!)
De kommer fram till att ja! diskriminieing förekommer och ja! den är mest till kvinnors nackdel än mäns.
Herrejävlar vad du ljuger helt obekymrat. För tusende gången så skriver Medlingsinstitutet:

"Det går inte att visa att kvarstående löneskillnad mellan könen enbart beror på kön… Detta samband kan i stället bero på andra faktorer som analysen inte tagit hänsyn till …"

Att du fortfarande ljuger om detta säger rätt mycket.
Citera
2017-09-08, 18:37
  #264
Medlem
Hexen666s avatar
Jag vet inte varför du inte kan acceptera dom svaren som du får? Du verkar ha någon mental låsning där du har fastnat i ett svart och vitt tänkande. Du har fått en hel del exempel på varför man kallar sig för antifeminist och att dom finns inom hela det politiska spektrat. Därför är deras syn på hur man ska organisera samhället inte enhetlig utan det dom har gemensamt är en kritik mot olika yttranden inom feminismen. Deras lösningar kan variera kraftigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in