2017-09-04, 14:24
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dook
Jag funderar på om lösningen på problemet kanske ligger i att få Feministiskt Initiativ över 4%-spärren nästa år. Underdog blir top dog. Med en alfahona innanför portarna kanske det lugnar ner sig lite.

Gudrun Schyman är så långt ifrån en alfahona du överhuvudtaget kan komma. Hon är en alkoholiserad gammal gnällig kommunistkärring.

Victoria Kawesa är ett gigantiskt offerkofte-skämt som får MP att framstå som vettiga och balanserade.

Det finns hur mycket framgångsrika kvinnor som helst i Sverige. Det är ett gigantiskt hån mot alla dessa kvinnor att fösöka blåsa upp ett sekteristiskt litet extremistparti som F! som någon slags förebild, stödhjul eller megafon för kvinnor överlag. Pinsamt!
Citera
2017-09-04, 18:23
  #62
Medlem
dooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Otroligt intressant att du verkar mena att feminismen inte fått fotfäste i Sverige.
Tom jag som feminist kan tycka att feminism flödar just nu i debatten, medialt och på div. sociala medier.

Säg mig; vilka hörnstenar skulle man byggt på om du nu anser att de frågor som florerat och fortsatt existerar idag ex. ojämlikheten ekonomiskt, ansvaret för barn, sexuellt förtryck, diskriminering etc. inte är "rätt" hörnstenar?

dessa är det svaga punkterna enligt feminismen och ja kvinnorna är underdogs i dessa områden och ja man har klart som mål att just främja feministiska syften...dvs utjämna gapet mellan män och kvinnor.

surprize!

Eftersom vi är här för att diskutera antifeminism så utgick mitt inlägg från att alla var införstådda med att feminismen i Sverige är etablerad och utbredd. Vad jag menade inledningsvis var att det krävdes mer än jämställdhetsfrågor för att haussa upp stämningen bland landets kvinnor och således skapa en misstro och ett missnöje mot män.

Stödstrumporna gick ut alldeles för hårt och satte regeringen i ett skruvstäd, genom hot fick de sin vilja igenom med varannan damernas. De bildade sedan Kvinnor Utan Gränser som säger såhär:

"Jämställdhet är utmärkt som politiskt mål och verktyg; men jämställdhet är inte och har aldrig varit slutmålet för feminismen. Vi har inte kommit till världen för att få dela männens underkastelse under patriarkerna; vårt mål är inget mindre än kvinnors frigörelse - och i förlängningen människans frigörelse - och en snabb avveckling av patriarkatet, gärna tillsammans med de män som också motsätter sig den patriarkala världsordningen"

De ställde sig även utanför H&M och visade upp bilder bl a på en lättklädd rullstolsburen kvinna för att framkalla reaktioner hos folk gällande skönhetsideal.

Här har alltså Feministiskt Initiativ sin grundsyn. Den byggdes sedermera vidare upp på en del politik, en del obefogat manshat och en del rädsla för utanförskap när alla andra var feminister.
Era avsikter är goda när det gäller att hjälpa de svaga och utsatta, men detta ständiga upp till kamp-beteende ger inget seriöst intryck. Kvinnor försvarar sig även ofta genom att attackera och ingen orkar debattera då.

Fortsätt gärna att jobba för jämställdhet, lika lön, kvinnors utsatthet osv, men för guds skull tagga ner på Linnéa Claeson och Zara Larsson, Lady Dahmer osv. Det är inte den typen av frontfigurer svensk politik behöver just nu det är pinsamt nog som det är. Tyvärr är deras ord för evigt associerade med er även efter en eventuell 4% spärr.
Citera
2017-09-04, 18:30
  #63
Medlem
dooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
Gudrun Schyman är så långt ifrån en alfahona du överhuvudtaget kan komma. Hon är en alkoholiserad gammal gnällig kommunistkärring.

Victoria Kawesa är ett gigantiskt offerkofte-skämt som får MP att framstå som vettiga och balanserade.

Det finns hur mycket framgångsrika kvinnor som helst i Sverige. Det är ett gigantiskt hån mot alla dessa kvinnor att fösöka blåsa upp ett sekteristiskt litet extremistparti som F! som någon slags förebild, stödhjul eller megafon för kvinnor överlag. Pinsamt!

Jag nämnde ingen vid namn. Det är ett år kvar, mycket kan hända. Plot twist: Alexandra Pascalidou ny partiordförande 2018.
Citera
2017-09-04, 19:25
  #64
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

-Vilka förändringar vill ni göra i det svenska samhället idag? Och här efterfrågar jag handfasta, reella förslag.
-Hur vill ni att ett framtida Sverige ska se ut gällande kön/ genus? Ska vi ha roller för vardera kön? och hur ska dessa i sånt fall se ut?

Jag nöjer mig med dessa 2 frågor..
Uttömmande svar vore trevligt.
Trams och skit undanbedes.


1. Jag vill göra detta till en icke fråga. Jämställdhet är något positivt, men det borde inte vara en politisk ideologi. På samma sätt är det med miljöarbetet. Jag värnar om en god miljö, men jag är inte miljöpartist, eftersom miljöfrågor, om än viktiga inte borde vara en politisk ideologi.

2. Jag ser väl helst att män är män och kvinnor är kvinnor, men var och en borde väl få leva som den vill. Det kan vara svårt att leva upp till hur man ska vara.

I ett allt mer teknologiskt samhälle kommer den fysiska styrkan att spela en allt mindre roll, så hushällsysslorna kommer med tiden att bl imer jämnt fördelade.
Citera
2017-09-04, 21:58
  #65
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Är man humanist är man antifeminist. Ett större slag i solar plexus än så går inte att ge.
Citera
2017-09-05, 11:10
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Jag orkar inte bemöta varje punkt du tar upp pga att livet utanför nätet pockar på uppmärksamhet, men ett par saker:

1) Man behöver inte vara feminist för att anse att diskriminering på basis av kön är fel. Men faktum är att kvotering är en form av institutionaliserad diskriminering och detta ställer sig ju mängder av feminister (inklusive dig) sig positiva till. Med det i åtanke ser jag det som tveksamt att påstå att feminismen är den kraft som motverkar diskriminering på basis av kön.

Nej men om man väljer att arbeta mot det, för man tycker de tär en sån viktig fråga, så tenderar man kalla sig just för feminist.
Kvotering är något man tar till för att motverka tidigare kvotering/ diskriminering och skapa en mer korrekt balans. Och det verkar vara det enda som hjälper.
Utan kvotering och vi hade förmodligen fortsatt suttit här med 70-80% män i R&R.
Hade du tyckt att den typen av manlig kvotering och diskriminering av kvinnor är bättre än kvotering?


2
Citat:
) Min erfarenhet är att det är just feminister som är mest upptagna vid vilket kön ledaren för Parti X eller Företag Y har. Detta rimmar också illa med företällningen om att feminismen skulle vara en rörelse som söker minska könets betydelse.

Och min erfarenhet är att det varit ( och är fortsatt) just patriarkala samhällen som är EXTREMT upptagna med att hålla just kvinnor utanför allt som stavas makt och självständighet och dela upp kön i vad de ska få lov göra/ värde och vilka de får lov vara eller inte.

Tittar du på "praktik" mellan hur ex. Afghanistan / strikt patriarkalt och antifeministisk samhälle ordnar sitt samhälle könsmässigt och hur feminismen världen över ordnat sina...så tror jag det är tämligen uppenbart.


Citat:
3) Jag tycker att du blandar och ger väldigt mycket när det gäller svenska förhållanden och de som gäller i tredje världen (eller de som hällde i Sverige för 200 år sedan). Du tycks ju nästan mena att vi måste ge svenska feminister mer makt och inflytande som någon slags kompensation för att kvinnor i tredje värkden far illa, eller för att våra farmödrars farmödrar hade det tufft. Personligen tycker jag att det är en väldigt ful debatteknik. Kvinnor i tredje världen används som alibi för att ge svenska medelklasskvinnor mer makt här hemma.

Vi pratar feminism! Feminism är global och inte svensk!

och vi pratar om samhällen och mänskliga kulturer/ normer som är oerhört långsamma at förändra.
Tar 100-200 år att ex. ändra en norm kring huruvida kvinnor kan tänka logiskt eller inte.
och som du märker på detta forum, vissa har fortfarande inte fattat att nej...det finns ingen som helst vetenskap som säger att kvinnors hjärnor inte skulle vara mindre logiska än mäns.
ständigt topic.

Säg mig? var någonstans sitter jag och hävdar att poga invandrar kvinnors ställning där och där så ska just gruppen svenska medelklasskvinnor ha mer makt?
Otroligt.
jag säger att kvinnor som grupp bör ges mer makt etc. så att de hamnar på likvärdigt plan som män som grupp över hela världen.
Och om män inte vill fatta detta, så ja! då får vi införa laglig kvotering där detta behövs så män tvingas maka på sig och släppa in kvinnor....och ja, detta gäller såväl olika parlament världen över OCH vissa styrelser i Sverige ex.
Det ena hindrar inte det andra och båda bidrar till att öka hela gruppens nivå.


Citat:
4) Med tanke på ovanstående fenomen är det helt obegripligt att svenska feminister tycks driva frågan om afghanska pojkars rätt att stanna i Sverige hårdare än frågan om afghanska kvinnors rätt att komma hit.

Jag tycker inte detta direkt är en "feministisk" fråga. Och var någonstans tycker du just svenska feminister sitter och försöker hindra afghanska kvinnor komma hit just?


Citat:
Jag tror inte att vi kommer att enas i någon av dessa frågor, men du ville ju veta hur antifeminister resonerar och jag har försökt förklara lite grovt hur jag ser på saken. Jag tror att de medfödda könsskillnaderna gör att män och kvinnor agerar på olika sätt, både vad gäller val av (och krav på) partners, i prioriteringar mellan karriär och familj osv. Jag tror också att dessa skillnader samspelar och att detta är den huvudsakliga anledningen till de könsskillnader vi kan observera idag. Jag tror inte att detta är "kvinnors fel" eller "mäns fel" utan en följd av vår biologi. Det är ingens fel och det går inte att kombinera respekt för människors fria val med 50/50 utfall mellan könen.

Ok, jag tror ju inte detta, men vi kan säga att det förhåller sig så som du säger...det är biologiskt att kvinnor väljer att ex. stanan hemma mer med barnen än vad män gör.

Vad tycker du då vi ska göra med den rätt stora inkomstskilnnad som uppstår av att kvinnor gör mäns arbete och sitt eget arbete med gemensamma barn?
är det rättfärdigt att män får barnpassning av kvinnor OCH mer lön OCH mer tryggad ålderdom, medan kvinnor gör mäns arbete utöver sitt eget men tjänar mindre OCH får sämre tryggad ålderdom?
Är det rättvist?

Citat:
Jag tror (vet) att det finns mängder av skitduktiga kvinnor som går långt i sina karriärer - och mängder av män som hellre umgås med barnen än går till jobbet måndag morgon. Men om man jämför könen som grupper med varandra så tror jag att prioriteringarna ser annorlunda ut för den genomsnittlige mannen jmf med den genomsnittliga kvinnan. Och jag tror att konsekvensen av att försöka ändra på människors fria val (som feminismen försöker göra) blir ett samhälle där både kvinnor och män blir mer olyckliga. Lyckligast är vi om vi får leva våra liv efter eget huvud. Det tror dock inte feminister i gemen. De tror att det finns en "äkta" önskan som individen inte kan se (men som feminusten turlgt nog har sett), och att denna önskan är att man och kvinna ska dela allting 50/50. Mannen är egentligen precis lika intresserad av att ta hand om barnen som kvinnan är och kvinnan är egentligen precis lika intresserad av att lämna barnen hemma för att göra karriär som mannen är. Och så tycks man tro att fallet är i samtliga förhållanden - och de som tycker annorlunda är bara hjärntvättade av samhället (eller inte tillräckligt kunniga i genusfrågor). Här är man enligt min menig helt fel ute.

Tror du kiovnnor är precis lika intresserade av att ha en ekonomisk tryggad ålderdom, av god ekonomi och egen fritid som vad män är?

eller är det en skilland där också? Kvinnors intressen här i livet är att ha lågavlönade, sönderstressade arbeten, gå in i väggen oftare än män, även ta mäns ansvar för barn och hem utan vettig ersättning utöver sin egen, samt leva taskigt på åldersomen?

är detta också biologiskt?


Citat:
Att feminister tror sig veta vägen till alla människors stora lycka är för övrigt ganska ironiskt. Hur ofta stöter man på en lycklig feminist?

Hur ofta stöter man på en lycklig antifeminist?

Frågan har inget att göra med lycka överhuvudtaget utan om rättvisa och balans.
Citera
2017-09-05, 12:08
  #67
Medlem
sealstrypers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej men om man väljer att arbeta mot det, för man tycker de tär en sån viktig fråga, så tenderar man kalla sig just för feminist.
Kvotering är något man tar till för att motverka tidigare kvotering/ diskriminering och skapa en mer korrekt balans. Och det verkar vara det enda som hjälper.
Utan kvotering och vi hade förmodligen fortsatt suttit här med 70-80% män i R&R.
Hade du tyckt att den typen av manlig kvotering och diskriminering av kvinnor är bättre än kvotering?
När man inte orkar av egen kraft plugga eller arbeta sig till en karriär utan istället kräver att man ska få det som andra arbetat sig till bara för att man fötts kvinna då är man feminist .
Det du kallar manlig kvotering är principen att den dugligaste ska få jobbet pga sina meriter.
Och jag väntar fortfarande på att feministerna ska kräva kvotering till arbeten på exempelvis avloppsreningsverk och soptippar.....


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och min erfarenhet är att det varit ( och är fortsatt) just patriarkala samhällen som är EXTREMT upptagna med att hålla just kvinnor utanför allt som stavas makt och självständighet och dela upp kön i vad de ska få lov göra/ värde och vilka de får lov vara eller inte.
Tur att ingen förutom du själv bryr sig om din "erfarenhet".....

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tittar du på "praktik" mellan hur ex. Afghanistan / strikt patriarkalt och antifeministisk samhälle ordnar sitt samhälle könsmässigt och hur feminismen världen över ordnat sina...så tror jag det är tämligen uppenbart.
Och lösningen är förstås att ta hit 10000-tals av dessa män samt att ge bidrag till spridningen av Islam i Sverige som du skrev i ett annat inlägg ??


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi pratar feminism! Feminism är global och inte svensk!

och vi pratar om samhällen och mänskliga kulturer/ normer som är oerhört långsamma at förändra.
Tar 100-200 år att ex. ändra en norm kring huruvida kvinnor kan tänka logiskt eller inte.
och som du märker på detta forum, vissa har fortfarande inte fattat att nej...det finns ingen som helst vetenskap som säger att kvinnors hjärnor inte skulle vara mindre logiska än mäns.
ständigt topic.

Säg mig? var någonstans sitter jag och hävdar att poga invandrar kvinnors ställning där och där så ska just gruppen svenska medelklasskvinnor ha mer makt?
Otroligt.
jag säger att kvinnor som grupp bör ges mer makt etc. så att de hamnar på likvärdigt plan som män som grupp över hela världen.
Och om män inte vill fatta detta, så ja! då får vi införa laglig kvotering där detta behövs så män tvingas maka på sig och släppa in kvinnor....och ja, detta gäller såväl olika parlament världen över OCH vissa styrelser i Sverige ex.
Det ena hindrar inte det andra och båda bidrar till att öka hela gruppens nivå.

Många ord men lite innehåll .
Kan du visa på hur förtryckta kvinnor i Mellanöstern och Afrika blir hjälpta av att svenska feminister kräver förbud mot "manspreading" i tunnelbanan ?
Eller på vilket sätt genuscertifiering och henteorier motverkar könsstympning ???


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag tycker inte detta direkt är en "feministisk" fråga. Och var någonstans tycker du just svenska feminister sitter och försöker hindra afghanska kvinnor komma hit just?

Medborgarplatsen är ett hett tips .
Alla utom de mest vänsterflummiga inser att det finns begränsat med platser och pengar för invandring , fylls då dessa platser av iranska män i yngre medelåldern som säger sig vara barn blir det inget över till exempelvis flickor från Afghanistan eller Syrien .

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ok, jag tror ju inte detta, men vi kan säga att det förhåller sig så som du säger...det är biologiskt att kvinnor väljer att ex. stanan hemma mer med barnen än vad män gör.

Vad tycker du då vi ska göra med den rätt stora inkomstskilnnad som uppstår av att kvinnor gör mäns arbete och sitt eget arbete med gemensamma barn?
är det rättfärdigt att män får barnpassning av kvinnor OCH mer lön OCH mer tryggad ålderdom, medan kvinnor gör mäns arbete utöver sitt eget men tjänar mindre OCH får sämre tryggad ålderdom?
Är det rättvist?
Vuxna människor gör sina egna val och får stå för konsekvenserna .
Hade jag inte skaffat flera barn hade jag kunnat ha lika mycket pengar och leksaker som min barnlöse bror men jag har en stor familj och många barnbarn istället .

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tror du kiovnnor är precis lika intresserade av att ha en ekonomisk tryggad ålderdom, av god ekonomi och egen fritid som vad män är?

eller är det en skilland där också? Kvinnors intressen här i livet är att ha lågavlönade, sönderstressade arbeten, gå in i väggen oftare än män, även ta mäns ansvar för barn och hem utan vettig ersättning utöver sin egen, samt leva taskigt på åldersomen?

är detta också biologiskt?

Se svaret ovan .

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur ofta stöter man på en lycklig antifeminist?

Frågan har inget att göra med lycka överhuvudtaget utan om rättvisa och balans.
Om man ska använda attackfeministernas definition av en antifeminist så är nog de flesta man möter antifeminister , lyckliga eller ej .
Personligen tror jag Redx är något på spåren , de flesta av de människor som jag sett kalla sig feminister verkar ha någon sorts instabilitet i grunden och behöver en indoktrinerande ideologi som säger åt dem vad de ska tycka och tänka .
Jag förstår varför feminister är så förtjusta i Islam , det är ju också en totalitär ideologi med strikta regler för vad som är tillåtet att säga och göra , precis som feminismen i Sverige .
Citera
2017-09-05, 12:17
  #68
Medlem
[quote=sealstryper|61699620]
Citat:
När man inte orkar av egen kraft plugga eller arbeta sig till en karriär utan istället kräver att man ska få det som andra arbetat sig till bara för att man fötts kvinna då är man feminist .
Det du kallar manlig kvotering är principen att den dugligaste ska få jobbet pga sina meriter.
Och jag väntar fortfarande på att feministerna ska kräva kvotering till arbeten på exempelvis avloppsreningsverk och soptippar.....
Och det kön idag som just pluggar mest är kvinnor, inte män.

Gällande just R&R ( regering& riksdag) så finns forskning som påvisar att de kvinnor som kvoterats in där ( varannan damernas) generellt var mer meriterade än de män som fick gå.
Vad betyder detta? Jo, man valde mindre meriterade män framför mer meriterade kvinnor året innan.
Och vad är detta? jo diskriminering.

Resten är samma gamla rasisitska skit jag fan inte orkar med mer....och som är OT.
Citera
2017-09-05, 14:01
  #69
Medlem
sealstrypers avatar
[quote=Merapi|61699676]
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Och det kön idag som just pluggar mest är kvinnor, inte män.
Vad gnäller du då över ?


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Gällande just R&R ( regering& riksdag) så finns forskning som påvisar att de kvinnor som kvoterats in där ( varannan damernas) generellt var mer meriterade än de män som fick gå.
Vad betyder detta? Jo, man valde mindre meriterade män framför mer meriterade kvinnor året innan.
Och vad är detta? jo diskriminering.
Verifierbar källa på detta ?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Resten är samma gamla rasisitska skit jag fan inte orkar med mer....och som är OT.
När du förlorat debatten -skrik "Rasist!"
Citera
2017-09-05, 14:29
  #70
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Länge sedan den frågan diskuterats i en tråd, så känner det är dags.

Många som glatt kallar sig för antifeminister, utan att verka ha eller uttrycka annan orsak till detta än att de hatar feminister, typ.

Är antifeminism ens en ideologi? dvs har de en plan/ idé kring hur samhället bör utformas?
Hur ser den i sånt fall ut?
eller är de bara en "anti" någonting annat, dvs vad än detta andra än säger så är man ANTI-!
eller ännu mer, man bestämmer/ hittar på hur detta andra ser ut/ säger/ står för och så är man ANTI-.

Dags förklara sig herrar (och gärna också damer) antifeminister.

-Vilka förändringar vill ni göra i det svenska samhället idag? Och här efterfrågar jag handfasta, reella förslag.
-Hur vill ni att ett framtida Sverige ska se ut gällande kön/ genus? Ska vi ha roller för vardera kön? och hur ska dessa i sånt fall se ut?

Jag nöjer mig med dessa 2 frågor..
Uttömmande svar vore trevligt.
Trams och skit undanbedes.
Jag är ingen antifeminist, men jag kan försöka svara på frågorna ändå.

Citat:
-Vilka förändringar vill ni göra i det svenska samhället idag? Och här efterfrågar jag handfasta, reella förslag.
Jag tror att de flesta antifeminister inte har några konkreta förslag på samhällsförändringar. Jag tror att mycket utav det som antifeminister förespråkar handlar om normsystem, som att man ska låta pojkar vara pojkar och flickor vara flickor. Eller att man inte ska hylla Pride-paraden och liknande. Men egentligen tror jag att antifeminismens huvudsyfte är att vara emot feministiska mål i så hög utsträckning som möjligt.
Citat:
-Hur vill ni att ett framtida Sverige ska se ut gällande kön/ genus? Ska vi ha roller för vardera kön? och hur ska dessa i sånt fall se ut?
De flesta antifeminister gillar inte förändring. Så jag antar att de vill se ett samhälle men tydliga könsroller. Ett konservativt samhälle utan feminism.
Citera
2017-09-05, 14:55
  #71
Medlem
Hexen666s avatar
[quote=Merapi|61699676]
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Och det kön idag som just pluggar mest är kvinnor, inte män.

Gällande just R&R ( regering& riksdag) så finns forskning som påvisar att de kvinnor som kvoterats in där ( varannan damernas) generellt var mer meriterade än de män som fick gå.
Vad betyder detta? Jo, man valde mindre meriterade män framför mer meriterade kvinnor året innan.
Och vad är detta? jo diskriminering.

Resten är samma gamla rasisitska skit jag fan inte orkar med mer....och som är OT.

Idag så har regeringskansliet en fördelning mellan kvinnor/män på 61/39. En ganska grov överrepresentation kvinnor med andra ord. Och regeringen har knappast blivit mer kompetent pga det, vi har snarare den mest inkompetenta regeringen genom tiderna. Vad du har för meriter på pappret speglar inte alltid din kompetens, erfarenhet är oftast mer värt än utbildning.

Och som andra redan påpekat: varför försöker ni inte lobba för att kvotera in kvinnor i mer traditionellt manliga yrken om ni nu är så arga över att kvinnor tjänar mindre? Förstår du inte att ni blir betraktade som gnälliga fittor när män sliter på sina skitjobb dag ut och dag in medans ni gapar om att bli inkvoterade på fina toppjobb. Män ska fan inte "lämna plats", det är NI som ska TA plats. Ingen hindrar er.
Citera
2017-09-05, 15:33
  #72
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och det kön idag som just pluggar mest är kvinnor, inte män.

Din poäng är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in