2017-09-04, 21:09
  #96229
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CtrlAltDelThis
Nu förstår jag inte varför dömdes han p g a att polisen gjorde en dålig utredning?? Han dömdes väl för att utredningen var tillräckligt bra att döma honom på?? Dom kunde säkert gjort ett o annat bättre men alla utredningen är inte perfekta tyvärr.

Vad du tror kan jag tycka är intressant så vad tror du?? Är det sannolikt planerat blod eller är det sannolikt att KJ är gärningsman??

VB:s blod återfanns inte på handskarnas greppytor, är det inte lite märkligt? Förklaringen kan vara att KJ inte använde de aktuella handskarna för att hantera en blodig VB. VB:s blod kan ha hamnat på handskarna genom en plantering eller vid ett annat tillfälle, går knappast att utesluta.

Kom nu inte med att KJ kan ha använt andra handskar som inte har hittats, ett sådant antagande är knappast att betrakta som ett bevis.

Sannolikt eller inte, det centrala är att en plantering är fullt rimlig och möjlig.

Jag understryker att jag fortfarande tror att KJ har med mordet att göra.
Citera
2017-09-04, 21:33
  #96230
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Du verkar vara väldigt angelägen om att den som anser att KJ har dömts på bristfällig bevisning promt måste ange en alternativ gärningsperson, varför då undrar jag?

Det centrala i ifrågasättandet av domen är att den bristfälliga bevisningen kan ha mer än en rimlig förklaring och att det i bevisningen inte visas att en annan gärningsperson utom rimligt tvivel kan uteslutas.

Domstolen värderar bevisen fritt, sant, och kritiker får också fritt kritisera den fria bevisvärderingen.

I nuläget(diskussionen om den bristfälliga bevisningen) ointressant vem eller vilka som skulle kunna ha gjort det om det inte var KJ. Att inte kunna peka ut någon misstänkt är inte liktydigt med att KJ är skyldig, i synnerhet inte när man inte har utrett alternativa gärningspersoner som skulle kunna misstänkas mot bakgrund av vad som känt är.

Är det inte förbannat konstigt att när vissa hamnar i hetluften så dyker
en "medhjälpare" alltid upp för att backa upp ?
Kan man gnälla om hur dålig utredningen är om mordet på VB så bör man naturligtvis
komma med en bättre bedömning själv vem som är VB:s mördare eller vad tycker "ni" ?
Har du belägg för att om MB , AN och "någon annan" hade utretts "bättre" att utgången i
fallet med mordet på VB hade blivit annorlunda ?
Att de du/ni anser är dåligt utredda kan ju bero på att de inget har med mordet att göra .
Alltså har det inte funnits någon anledning att utreda dessa personer ytterligare .
Så du tror ändå att KJ har med mordet att göra ?
Vilken roll har han i så fall haft i mordet och styckningen ?
Vem mer kan ha hjälp till , kanske med styckningen ?
Vems idé var det att ställa in benen i ödehuset ?
Var det KJ eller någon annan ?
Vems var idén att placera resten av kroppen där den hittades ?
Finns det kanske någon annan än KJ som har bättre lokalkännedom ?
Allt detta borde ju en expert som du kunna svara på TYCKER JAG .
Citera
2017-09-04, 21:58
  #96231
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Är det inte förbannat konstigt att när vissa hamnar i hetluften så dyker
en "medhjälpare" alltid upp för att backa upp ?
Kan man gnälla om hur dålig utredningen är om mordet på VB så bör man naturligtvis
komma med en bättre bedömning själv vem som är VB:s mördare eller vad tycker "ni" ?
Har du belägg för att om MB , AN och "någon annan" hade utretts "bättre" att utgången i
fallet med mordet på VB hade blivit annorlunda ?
Att de du/ni anser är dåligt utredda kan ju bero på att de inget har med mordet att göra .
Alltså har det inte funnits någon anledning att utreda dessa personer ytterligare .
Så du tror ändå att KJ har med mordet att göra ?
Vilken roll har han i så fall haft i mordet och styckningen ?
Vem mer kan ha hjälp till , kanske med styckningen ?
Vems idé var det att ställa in benen i ödehuset ?
Var det KJ eller någon annan ?
Vems var idén att placera resten av kroppen där den hittades ?
Finns det kanske någon annan än KJ som har bättre lokalkännedom ?
Allt detta borde ju en expert som du kunna svara på TYCKER JAG .

Jag är inte i maskopi med någon annan i tråden, jag har en känsla av att du insinuerar det.

Nej, jag tycker inte att man måste redovisa kandidater som borde misstänkas bara för att man tycker att utredningen kring mordet är bristfällig. Det är bevisen som säger att KJ mördade VB som diskuteras. Bevis som talar för att någon annan har mördat VB kan knappast redovisas därför att ingen annan har utretts. Det faktum att bevis för en annan mördare inte har hittats betyder inte att sådana bevis inte finns/fanns.

Jag misstänker inte MB, men ponera att man hade hittade en tejprulle i tränarens bil med VB blod på, inte alls osannolikt, hur skulle ett sådant bevis tolkas? En sådan rulle kan inte hittas om man inte undersöker bilen och bostaden.

Man kan inte säga hur utfallet hade blivit om man undersökt nämnda personer lika grundligt som KJ, ditt resonemang är obegripligt.

På förekommen anledning så har jag ett vagt minne av att MB har vittnat om att han har besökt området där VB hittades, på tal om lokalkännedom.

Att jag tror att KJ har med mordet att göra borde inte vara en nyhet, det har jag upprepat ett otal gånger om jag inte missminner mig.

Hindrar mig dock inte från att diskutera utredningen och domen objektivt.
Citera
2017-09-04, 22:04
  #96232
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Enligt NJA II 1943 s.445 får avgörandet får inte bygga på ett helhetsintryck av materialet utan en bedömning ska göras av de enskilda bevisen. Efter en granskning av de enskilda bevisen finns bara ett bevis kvar, blodet i bagageutrymmet. Allt annat kan förklaras naturligt. Räcker detta bevis, blod på ett ställe i en olåst bil, för att skapa en helhetsbild till en fällande dom?

Har du varit i skogen? Det är en gles skog med sikt på 100 meter åt alla håll. En person som uppehåller sig där ser andra människor i omgivningen utan att dessa ser vad personen gör. Det gör det till en bra plats att hålla på med hemligheter på. Att personen kunde bli sedd har ingen betydelse, någon använde den platsen till hemligheter, KJ eller någon annan.

Mycket talar för att det vattenfyllda värnet, FUP sid 391ff, var mellanlagringsplats för kroppen. Värnet genomsöktes av två kriminalsökhundar, varav en var specialiserad på mänsklig förruttnelselukt. Båda hundarna markerade, vilket talar mycket starkt för att det har funnits en död människa i värnet.

Om man utgår från att GM placerade kroppen på en plats som han kände till pekar värnet på KJ. Men han hade ingen anledning att flytta kroppen till ödehuset och terräng i närheten. Kroppen låg bra där och kunde ha legat kvar oupptäckt flera veckor till. En annan GM kan ha blivit otålig av att kroppen inte upptäcktes och flyttat kroppen till en plats där den blev snabbare upptäckt, en plats som bättre kunde knytas till KJ. Det gäller särskilt om personen hade blivit orolig av att ha haft span på sig i en vecka och ville undvika misstanke.

Jag är tämligen övertygad om att en erfaren utredare inte snöar in på enskilda detaljer utan jobbar med en kontextuell bredd. Sedan är det ju som du säger upp till rätten att avgöra om varje del i kedjan håller.

Du påstår nu att tejpen är VB´s som fakta, vad har du för belägg för att så är fallet? Vad har hon använt den till? (du får gärna spekulera) Hur hamnade den i KJ´s badrum?

Jag skulle vilja att du redogör för vad som egentligen hände med Vatchareeya efter pluggstunden hos KJ. Helst utan citeringar från mig eller någon annan. Ta god tid på dig.
Citera
2017-09-04, 22:14
  #96233
Medlem
CtrlAltDelThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Vi har diskuterat brister i utredningen i några veckor nu. Jag har ingen lust att upprepa diskussionen.

Jag har inte läst alla inlägg i tråden eller dom som kommit sista månaden. Kan du säga vilka inlägg som svarar på frågan??

Du har tyckt till om utredningen så nu kan du tycka till om din egna hypotes också. Det är inte O T.

Är blodet sannolikt planterat av någon annan eller är KJ sannolikt gärningsmannen?? Vad tror du??
Citera
2017-09-04, 22:16
  #96234
Medlem
CtrlAltDelThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kom nu inte med att KJ kan ha använt andra handskar som inte har hittats, ett sådant antagande är knappast att betrakta som ett bevis.

Varför måste någon presentera bevis för att andra handskar har använts?? Du kan inte vara frisk.
Citera
2017-09-04, 22:18
  #96235
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
Jag är tämligen övertygad om att en erfaren utredare inte snöar in på enskilda detaljer utan jobbar med en kontextuell bredd. Sedan är det ju som du säger upp till rätten att avgöra om varje del i kedjan håller.
Avgörandet gäller domen, inte utredningen.
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
Du påstår nu att tejpen är VB´s som fakta, vad har du för belägg för att så är fallet? Vad har hon använt den till? (du får gärna spekulera) Hur hamnade den i KJ´s badrum?
Det påstår jag inte. Jag vet inte vad man använder sårtejp till, men jag antar att det har med sår att göra. Jag har nämnt möjligheten att Vatchareeya glömde tejpen vid något av sina två sista besök hos KJ, i slutet av januari eller början av maj.
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
Jag skulle vilja att du redogör för vad som egentligen hände med Vatchareeya efter pluggstunden hos KJ. Helst utan citeringar från mig eller någon annan. Ta god tid på dig.
Det kan jag inte.

Du ansåg att KJ:s sök var likt Mats Alms uppträdande när han var misstänkt. Vidhåller du det, trots att fler oskyldiga än skyldiga deltog i söken? Du har heller inte svarat på om vad MB:s passivitet i det avseendet säger om hans skuld.
Citera
2017-09-04, 22:21
  #96236
Medlem
CtrlAltDelThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Du ansåg att KJ:s sök var likt Mats Alms uppträdande när han var misstänkt. Vidhåller du det, trots att fler oskyldiga än skyldiga deltog i söken? Du har heller inte svarat på om vad MB:s passivitet i det avseendet säger om hans skuld.

Vad du tycker om vad andra ska tycka till om är inte trådens ämne. Håll dig till topic nu.
Citera
2017-09-04, 22:25
  #96237
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Avgörandet gäller domen, inte utredningen.
Det påstår jag inte. Jag vet inte vad man använder sårtejp till, men jag antar att det har med sår att göra. Jag har nämnt möjligheten att Vatchareeya glömde tejpen vid något av sina två sista besök hos KJ, i slutet av januari eller början av maj.
Det kan jag inte.

Du ansåg att KJ:s sök var likt Mats Alms uppträdande när han var misstänkt. Vidhåller du det, trots att fler oskyldiga än skyldiga deltog i söken? Du har heller inte svarat på om vad MB:s passivitet i det avseendet säger om hans skuld.

Ja. Det vidhåller jag. De flesta i söken hade inte en naturlig koppling till VB. Bara en av dem var den sista som såg henne i livet. Tycker du det är konstigt?

Samma sak kan sägas i Linda-fallet. Lite OT; Men tror du att Mats Alm är Lindas mördare?
Citera
2017-09-04, 22:30
  #96238
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
Ja. Det vidhåller jag. De flesta i söken hade inte en naturlig koppling till VB. Bara en av dem var den sista som såg henne i livet. Tycker du det är konstigt?

Samma sak kan sägas i Linda-fallet. Lite OT; Men tror du att Mats Alm är Lindas mördare?
Det är inte alls underligt om den sist kände personen som såg mordoffret letar efter offret.
Citera
2017-09-04, 22:37
  #96239
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det är inte alls underligt om den sist kände personen som såg mordoffret letar efter offret.

Inte ens när hennes blod återfinns i bilen och på tejprullen i badrummet? Inte ens då är det särskilt konstigt, inget polisen borde utreda osv.

Jag tolkar din tystnad i Linda-fallet som MA är oskyldig till det brottet, enligt ditt sätt att se på saken?
__________________
Senast redigerad av TakeYouOnACruise 2017-09-04 kl. 22:40.
Citera
2017-09-04, 22:41
  #96240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag vet inte vad man använder sårtejp till, men jag antar att det har med sår att göra. Jag har nämnt möjligheten att Vatchareeya glömde tejpen vid något av sina två sista besök hos KJ, i slutet av januari eller början av maj.
Kristoffer Johansson har uppgett att det är hans tejp.

Så här står det i domen från Hovrätten för Övre Norrland.

c) Tejprullen i badrummet och tejpbitarna i håret

Ingenting har framkommit som tyder på att Vatchareeya Bangsuans blod och DNA avsatts på tejprullen vid något annat tillfälle än i samband med hennes död.
Kristoffer Johansson har uppgett att det är hans tejprulle och det finns ingen anledning att ifrågasätta denna uppgift. Tejpbitar som liknar den tejp som finns på rullen har påträffats i Vatchareeya Bangsuans hår. Förekomsten av Vatchareeya Bangsuans DNA och blod på tejprullen i Kristoffer Johanssons lägenhet och det förhållandet att tejpen på rullen och i håret rivits på liknande sätt, förstärker SKL:s bedömning att den tejp som påträffades i Vatchareeya Bangsuans hår kommer från nämnda tejprulle. Förhållandena talar starkt för att det är Kristoffer Johansson som har använt sig av tejpen från rullen för att emballera Vatchareeya Bangsuan och därmed även för att han är gärningsman på sätt åklagaren påstått.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in