2017-09-03, 23:06
  #85225
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad gäller tidsuppgifter om var GS och 3230 befann sig när larmet gick ut har jag nu sett uppgifter som jag tidigare inte sett.

I programmet Forum 1987 uppger GS att han är mitt emellan Norrlandsgatan och Sveavägen när han tilltalas av en person angående skottlossning.
När han kommer fram till ljudsignalen till Sveavägen hör han UHs områdeslarm.
Till juristkommissionen säger GS att när de kör fram emot korsningen hör de områdesanropet.

Går ju inte tolka detta på annat sätt än att GS/IW är mycket nära Sveavägen när larmet går ut.

Kjell Östling säger till juristkommissionen att 3230 nästan är framme vid Brunkebergstorg när UHs larm ropas ut. När de kommer till Kungsgatan kör GS/IW ut precis framför dem. De anländer just efter GS till mordplatsen.
I senare intervju har Östling sagt, precis som Gedda och Djurfeldt, att hela resan tog ca 20 sekunder.
Dvs, 3230 är inte ens framme vid Brunkebergstorg när larmet går.

Då får man situationen att GS är vid Kungsgatan när larmet som 3230 svarar på går ut. 3230 är då nästan 600 meters åkväg från den plats där GS står.
Men GS står alltså kvar där tills 3230 kommer dit och kör ut precis fram pikéten.

Det är alltså vad de säger. Inte fan blir man klok på detta. Uppenbart stämmer det inte.

Det är en omöjlighet att köra från Brunkebergstorg till Tunnelgatan på 20 sekunder enligt den påstådda vägen.

Ja, märkligt. Södermalmspiketens resor på mordnatten är väl fortfarande inte riktigt utredda?

GS åkte direkt han fått tipset och var framme några sekunder efter 23.24 om jag tolkat tidsschemat rätt. Han utgick nog från en position närmare Sveavägen än han själv säger. Tror inte heller han stannade för rött ljus när han var under utryckning till en plats där det förekommit skottlossning.

Södermalmspiketen ska sedan ha anlänt cirka 23.24.30 (enligt GRK).

Poliserna började springa cirka 23.25 och var framme vid foten av trapporna 23.25.30 där de då mötte YN/AZ.

Men GS borde med sin kortare resväg som sagt ha anlänt klart före Södermalmspiketen, åtminstone 30 sek och kanske mer?
Citera
2017-09-04, 03:38
  #85226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, märkligt. Södermalmspiketens resor på mordnatten är väl fortfarande inte riktigt utredda?

GS åkte direkt han fått tipset och var framme några sekunder efter 23.24 om jag tolkat tidsschemat rätt. Han utgick nog från en position närmare Sveavägen än han själv säger. Tror inte heller han stannade för rött ljus när han var under utryckning till en plats där det förekommit skottlossning.

Södermalmspiketen ska sedan ha anlänt cirka 23.24.30 (enligt GRK).

Poliserna började springa cirka 23.25 och var framme vid foten av trapporna 23.25.30 där de då mötte YN/AZ.

Men GS borde med sin kortare resväg som sagt ha anlänt klart före Södermalmspiketen, åtminstone 30 sek och kanske mer?

Can you imagine the "burden" of 31 years of knowing what "someone" has done? The political, social, family implications. I for one would think that if the GM had family - it would be pretty screwed up! To live with the thought of "maybe" - someone they know is responsible for this "crazy / madman" deed...
Citera
2017-09-04, 08:14
  #85227
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, märkligt. Södermalmspiketens resor på mordnatten är väl fortfarande inte riktigt utredda?

GS åkte direkt han fått tipset och var framme några sekunder efter 23.24 om jag tolkat tidsschemat rätt. Han utgick nog från en position närmare Sveavägen än han själv säger. Tror inte heller han stannade för rött ljus när han var under utryckning till en plats där det förekommit skottlossning.

Södermalmspiketen ska sedan ha anlänt cirka 23.24.30 (enligt GRK).

Poliserna började springa cirka 23.25 och var framme vid foten av trapporna 23.25.30 där de då mötte YN/AZ.

Men GS borde med sin kortare resväg som sagt ha anlänt klart före Södermalmspiketen, åtminstone 30 sek och kanske mer?


Det är märkligt. Lösningen på mordet lär man väl aldrig få, men det är så jävla mycket sånt här. När man börjar undersöka deras egna uppgifter mot varandra stämmer inte mycket. Lägger man till Dalsgaards uppgifter blir det oerhört märkligt.

Finns det en enda uppgift om en privatperson såg 3230 uppe på åsen.
Jag menar, om en privatperson lämnar en uppgift till polis ska den ju dubbelkollas. Är det någon som säger sig ha sett 3230?
Jag är väldigt skeptisk till att den var där vid trappan när det påstås.
Citera
2017-09-04, 09:44
  #85228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
...Södermalmspiketen ska sedan ha anlänt cirka 23.24.30 (enligt GRK)...

GRK med insikt i mer detaljerat underläg än vad vi har att tillgå, bedömer jag som ganska tillförlitlig tidsbedömning att utgå ifrån. Det innebär att 2230 anlänt 3 min efter skotten vilken känns som en lite grov men trolig bedömning. utifrån detta bör baklängesberäkning enkelt kunna fastställa larmtiden någorlunda.

Om 3230´s framkörningstid är ca. 40 sek (minns inte mina tidigare beräckningar nu men de har väl i intervju sagt "en halvminut"), så small skotten 2 min och 20 sek före de erhöll larmet och enligt egen utsago befann sig vid inledningen till Brunkebergssvängen. Denna plats pekas ut i intervjun och man ser att de precis passerar riksbankshuset i Malmskillnadsgatans ända. På 2,20 skall de alltså ha färdats ifrån platsen där folkvagnen omparkerades. Farten kan inte varit hög då DB´s gata var trång och de ej hade bråttom till något larm.

Jag bedömer det ändå troligt att skotten föll just när de startar resan på Db´s gata. Eftersom omparkeraren är utanför bilen så BORDE han hört skotten åtminstone lite dovt. Det finns här en stor möjlighet att deras egen berättelse är en efterhandskonstruktion. De säger ju själva i interjun att det inte kan stämma eftersom de själva bedömmer att skytten i så fall skulle sprungit rakt i famnen på dem där de stod på DB´s gata (eller åtminstone mött skytten när de körde uppför DB´s gata mot krönet.

Alternativen som då återstår är att:
1. Skytten sprang norrut och de talar sanning.
2. Skytten sprang norrut och de plockar upp mordvapnet för att sedan gömma detta.
3. De plockar upp skytten och släpper honom längre ner längs malmskillnadsgatan.

Adressen på fd. King Creole har inte med 100% säkerhet fastställts i tråden. Kan någon vara behjälplig med det?
Det är ju oerhört intressant att fastställa NÄR vittnet Anders kontaktar Söderström där. Kan informationen ha hunnit färdats med vittnen från mordplatsen eller är enda alternativet att Anders fått infon via radio? Är det taxichaufförens anrop på taxinätet Anders åhört? Har för mig jag läst att han hörde det på sin taxiradio? Stämmer det?
Citera
2017-09-04, 10:02
  #85229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
GRK med insikt i mer detaljerat underläg än vad vi har att tillgå, bedömer jag som ganska tillförlitlig tidsbedömning att utgå ifrån. Det innebär att 2230 anlänt 3 min efter skotten vilken känns som en lite grov men trolig bedömning. utifrån detta bör baklängesberäkning enkelt kunna fastställa larmtiden någorlunda.

Om 3230´s framkörningstid är ca. 40 sek (minns inte mina tidigare beräckningar nu men de har väl i intervju sagt "en halvminut"), så small skotten 2 min och 20 sek före de erhöll larmet och enligt egen utsago befann sig vid inledningen till Brunkebergssvängen. Denna plats pekas ut i intervjun och man ser att de precis passerar riksbankshuset i Malmskillnadsgatans ända. På 2,20 skall de alltså ha färdats ifrån platsen där folkvagnen omparkerades. Farten kan inte varit hög då DB´s gata var trång och de ej hade bråttom till något larm.

Jag bedömer det ändå troligt att skotten föll just när de startar resan på Db´s gata. Eftersom omparkeraren är utanför bilen så BORDE han hört skotten åtminstone lite dovt. Det finns här en stor möjlighet att deras egen berättelse är en efterhandskonstruktion. De säger ju själva i interjun att det inte kan stämma eftersom de själva bedömmer att skytten i så fall skulle sprungit rakt i famnen på dem där de stod på DB´s gata (eller åtminstone mött skytten när de körde uppför DB´s gata mot krönet.

Alternativen som då återstår är att:
1. Skytten sprang norrut och de talar sanning.
2. Skytten sprang norrut och de plockar upp mordvapnet för att sedan gömma detta.
3. De plockar upp skytten och släpper honom längre ner längs malmskillnadsgatan.

Adressen på fd. King Creole har inte med 100% säkerhet fastställts i tråden. Kan någon vara behjälplig med det?
Det är ju oerhört intressant att fastställa NÄR vittnet Anders kontaktar Söderström där. Kan informationen ha hunnit färdats med vittnen från mordplatsen eller är enda alternativet att Anders fått infon via radio? Är det taxichaufförens anrop på taxinätet Anders åhört? Har för mig jag läst att han hörde det på sin taxiradio? Stämmer det?

Kungsgatan 18

Läsa mer om lokalen som hade utgång oxå mot Regeringsgatan 66.

https://objektvision.se/Beskriv/178003138
Citera
2017-09-04, 11:22
  #85230
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
GRK med insikt i mer detaljerat underläg än vad vi har att tillgå, bedömer jag som ganska tillförlitlig tidsbedömning att utgå ifrån. Det innebär att 2230 anlänt 3 min efter skotten vilken känns som en lite grov men trolig bedömning. utifrån detta bör baklängesberäkning enkelt kunna fastställa larmtiden någorlunda.

Om 3230´s framkörningstid är ca. 40 sek (minns inte mina tidigare beräckningar nu men de har väl i intervju sagt "en halvminut"), så small skotten 2 min och 20 sek före de erhöll larmet och enligt egen utsago befann sig vid inledningen till Brunkebergssvängen. Denna plats pekas ut i intervjun och man ser att de precis passerar riksbankshuset i Malmskillnadsgatans ända. På 2,20 skall de alltså ha färdats ifrån platsen där folkvagnen omparkerades. Farten kan inte varit hög då DB´s gata var trång och de ej hade bråttom till något larm.

Jag bedömer det ändå troligt att skotten föll just när de startar resan på Db´s gata. Eftersom omparkeraren är utanför bilen så BORDE han hört skotten åtminstone lite dovt. Det finns här en stor möjlighet att deras egen berättelse är en efterhandskonstruktion. De säger ju själva i interjun att det inte kan stämma eftersom de själva bedömmer att skytten i så fall skulle sprungit rakt i famnen på dem där de stod på DB´s gata (eller åtminstone mött skytten när de körde uppför DB´s gata mot krönet.

Alternativen som då återstår är att:
1. Skytten sprang norrut och de talar sanning.
2. Skytten sprang norrut och de plockar upp mordvapnet för att sedan gömma detta.
3. De plockar upp skytten och släpper honom längre ner längs malmskillnadsgatan.

Adressen på fd. King Creole har inte med 100% säkerhet fastställts i tråden. Kan någon vara behjälplig med det?
Det är ju oerhört intressant att fastställa NÄR vittnet Anders kontaktar Söderström där. Kan informationen ha hunnit färdats med vittnen från mordplatsen eller är enda alternativet att Anders fått infon via radio? Är det taxichaufförens anrop på taxinätet Anders åhört? Har för mig jag läst att han hörde det på sin taxiradio? Stämmer det?


Hela historian om "Taxiföraren Andersson" är suspekt. Det är HH som påstår det, det var inget som sades till GS på platsen hur mannen fått reda på skotten.

Om man kollar lite på vittnena så får man lite ledtrådar om polisens ankomsttid.

1 vittne har en klar fördel i detta, Det är Leif L, han har en helt annan referenspunkt till polisens ankomst än de övriga och det är slutet på sitt eget telefonsamtal. De andra har själva skotten som referens. LLs är dessutom dokumenterad, LAC-bandet ger en tidpunkt till 23.23.40, ca, när samtalet avslutas. Då har de andra fått räkna i 2 minuter om man vill ha koll på tiden. Efter det uppger LL tiden till flera minuter.
1 minut är relativt lätt att kunna referera till, men sen glider det ut. Enligt LL kan man dra slutsatsen av att ingen polis är på plats före 23.24.30, troligtvis inte ens 23.25.00.
Därav är LLs uppgifter starkare än de andras.

Till exempel säger Hans J att han ser mördaren mer eller mindre hela sträckan upp till krönet, han fladdrar lite. Samtidigt som mördaren försvinner kommer polis.

Egon E uppger att polis kommer på ca 1 minut.

Om man antar att mördaren når krönet på strax under 1 minut betyder HJs och EEs uppgifter att polis är på plats redan innan LL påbörjar sitt samtal.

HJ uppger även att han satt i taxin "ett par minuter" och då kan man ju dra den slutsatsen att den man han ser i trappan samtidigt som polisen kommer måste vara vittnet LJ.

Även vittnet LS berättar om vad hon gör på mordplatsen, vilket också ger att polis bör ha kommit mycket tidigt. Detta kan inte stämma då polisen skulle ha åkte före larmet ens gick ut.

Summerat då anser jag att LLs uppgifter stämmer då de andra har längre tidsavstånd att hålla reda på än LL, de andra är tidsoptimister, dvs det går mer tid än vad de uppfattar.
Citera
2017-09-04, 13:40
  #85231
Medlem
Basfaktas avatar
Två snabba frågor som jag hoppas att någon har svar på:

1) Var bodde Thomas Piltz vid tiden för mordet? Han hade enligt en källa börjat jobba i Vällingby. Bodde han även där?

2) Den person "Å" som enligt Piltz och hans fästmö besökt paret i deras hem fram till 19.30-20 på mordkvällen - vem var det? Det var väl inte Stellan Åkebring?

Tack på förhand.
Citera
2017-09-04, 16:49
  #85232
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
Can you imagine the "burden" of 31 years of knowing what "someone" has done? The political, social, family implications. I for one would think that if the GM had family - it would be pretty screwed up! To live with the thought of "maybe" - someone they know is responsible for this "crazy / madman" deed...

Well, what can I say? It is known for a fact that people who have committed murder can keep silent for their whole life. Especially professional hitmen of course.

I can´t imagine that the killer in this case lives a normal family life. I talked with a doctor in psychology recently about this and he said that every person that committs murder of course have some kind of mental illness. They don´t have emotions like the rest of us.

That doesn´t mean that they are completely insain, only that they can close down their emotions and see the victim as a target and nothing more. Like a trained soldier in a war. They kill enemies, the don´t kill human beings. In their own mind.

A big majority of people is not capable of killing someone. It is a very extreme act.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-09-04 kl. 17:06.
Citera
2017-09-04, 16:56
  #85233
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
GRK med insikt i mer detaljerat underläg än vad vi har att tillgå, bedömer jag som ganska tillförlitlig tidsbedömning att utgå ifrån. Det innebär att 2230 anlänt 3 min efter skotten vilken känns som en lite grov men trolig bedömning. utifrån detta bör baklängesberäkning enkelt kunna fastställa larmtiden någorlunda.

Om 3230´s framkörningstid är ca. 40 sek (minns inte mina tidigare beräckningar nu men de har väl i intervju sagt "en halvminut"), så small skotten 2 min och 20 sek före de erhöll larmet och enligt egen utsago befann sig vid inledningen till Brunkebergssvängen. Denna plats pekas ut i intervjun och man ser att de precis passerar riksbankshuset i Malmskillnadsgatans ända. På 2,20 skall de alltså ha färdats ifrån platsen där folkvagnen omparkerades. Farten kan inte varit hög då DB´s gata var trång och de ej hade bråttom till något larm.

Jag bedömer det ändå troligt att skotten föll just när de startar resan på Db´s gata. Eftersom omparkeraren är utanför bilen så BORDE han hört skotten åtminstone lite dovt. Det finns här en stor möjlighet att deras egen berättelse är en efterhandskonstruktion. De säger ju själva i interjun att det inte kan stämma eftersom de själva bedömmer att skytten i så fall skulle sprungit rakt i famnen på dem där de stod på DB´s gata (eller åtminstone mött skytten när de körde uppför DB´s gata mot krönet.

Alternativen som då återstår är att:
1. Skytten sprang norrut och de talar sanning.
2. Skytten sprang norrut och de plockar upp mordvapnet för att sedan gömma detta.
3. De plockar upp skytten och släpper honom längre ner längs malmskillnadsgatan.

Adressen på fd. King Creole har inte med 100% säkerhet fastställts i tråden. Kan någon vara behjälplig med det?
Det är ju oerhört intressant att fastställa NÄR vittnet Anders kontaktar Söderström där. Kan informationen ha hunnit färdats med vittnen från mordplatsen eller är enda alternativet att Anders fått infon via radio? Är det taxichaufförens anrop på taxinätet Anders åhört? Har för mig jag läst att han hörde det på sin taxiradio? Stämmer det?

Jag tror GRK skriver om att "Anders" hört om skottlossningen på sin taxiradio. Jag har också läst någonstans att Järfälla Taxi bestämt förnekar att det fanns flera chaufförer i city. Den ende från Järfälla Taxi som var där när mordet begicks var Anders Delsborn.

HH hävdade väl i en rättegång senare att denne "Anders" var någon slags polisaspirant.

Ännu en av dessa ouppklarade och irriterande gåtor i utredningen.

Det är, menar jag, inte troligt att ett mordplatsvittne hunnit berättat för honom om skottlossningen (även om det givetvis är möjligt).

Snarare bör han ha hört det på polisradion/taxiradion eller någon annan slags radiosändning.

Att GS inte tog namnet på mannen är också märkligt.

Det kan väl inte vara så viktigt att sekretessbelägga just denna persons identitet? Eller? Och i så fall varför?
Citera
2017-09-04, 17:04
  #85234
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är märkligt. Lösningen på mordet lär man väl aldrig få, men det är så jävla mycket sånt här. När man börjar undersöka deras egna uppgifter mot varandra stämmer inte mycket. Lägger man till Dalsgaards uppgifter blir det oerhört märkligt.

Finns det en enda uppgift om en privatperson såg 3230 uppe på åsen.
Jag menar, om en privatperson lämnar en uppgift till polis ska den ju dubbelkollas. Är det någon som säger sig ha sett 3230?
Jag är väldigt skeptisk till att den var där vid trappan när det påstås.

Håller med. Allt om Södermalmspiketens agerande är underligt. De påstår konstiga saker. Och det går inte att få ihop deras berättelse med verkligheten. Likadant med Dahlsgaard. Hans uppgifter om att han skulle "genskjuta mördaren" på DB gata kan inte stämma eftersom han i det läget inte visste mer än att det varit skottlossning på Sveavägen.

Han hade inget signalement på mördaren och visste inte i vilken riktning mördaren flytt.

Att han sedan åker till mordplatsen istället för att tvärvända och "blåsa i 180" ner mot Regeringsgatan är också mycket märkligt med tanke på att Jeppsson i det läget berättat för honom att GM sprang DB gata österut.

När vi dessutom i efterhand får veta att flera av inblandade poliserna tillhörde höger om höger-kretsen vid polisen som i åratal uttryckts sitt Palmehat väcks misstankarna om att i stort sett ingenting de säger har trovärdighet.

De verkar ljuga hela bunten.

Varför måste Södermalmspiketen påstå att de var på DB gata i samband med mordet? De kanske inte alls var där i verkligheten utan väntade på Malmskillnadsgatan lite söder om Kungsgatan på att larmet skulle gå ut?

Och Dahlsgaard kanske åkte upp på åsen för att försäkra sig om att GM hunnit iväg?

Jag vet inte. Konstigt är det alltihop. Man bara gissar.
Citera
2017-09-04, 19:31
  #85235
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
----klippp---
Det är ju oerhört intressant att fastställa NÄR vittnet Anders kontaktar Söderström där. Kan informationen ha hunnit färdats med vittnen från mordplatsen eller är enda alternativet att Anders fått infon via radio? Är det taxichaufförens anrop på taxinätet Anders åhört? Har för mig jag läst att han hörde det på sin taxiradio? Stämmer det?

Du har GRK som har räknat på detta sidan 177:
Citera
2017-09-04, 19:52
  #85236
Bannlyst
1980
Lars Thomas Piltz född Västra Skrävlinge (Skåne) Sorögatan 1 Spånga

1990
Lars Thomas Piltz Mystiskt, adressen är Vällingby polisstation (Eller på församlingen skriven)

Så brukar det stå om någon sitter på psyket eller är i fängelset. Men här kan det va att Piltz vill hålla sig gömd av någon anledning
__________________
Senast redigerad av janostortan 2017-09-04 kl. 19:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in