2017-09-03, 19:18
  #18601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Breivik var definitivt inte psykotisk. Ingen psykotisk person kan planera och genomföra något sådant. Dessutom hade han rätt i sak, i sitt manifest (ja jag har läst det). Inga vanföreställningar där.
Att lida av hybris (storhetsvansinne) är en vanföreställning. Att vara paranoid är en vanföreställning. Att omvärlden inte begriper allt du själv begriper är vanföreställning.Jo Merwinna, Breivik led av vanföreställning. Men psykotisk var han inte.
__________________
Senast redigerad av Picasso2 2017-09-03 kl. 19:25.
Citera
2017-09-03, 19:28
  #18602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Att lida av hybris (storhetsvansinne) är en vanföreställning. Att vara paranoid är en vanföreställning. Att omvärlden inte begriper allt du själv begriper är vanföreställning.Jo Merwinna, Breivik led av vanföreställning

Ja naturligtvis hade Breivik vanföreställningar (Merwinna påstår väl aldrig att han inte hade det förresten, bara att hon menar att hans "manifest" inte innehåller vanföreställningar, vilket jag förövrigt inte alls håller med om).

Breivik hade inte minst en extrem narcissism och viss megalomani (trodde han skulle kunna bli kung av Norge efteråt eller vad han nu skrev). Men det viktiga med mitt exempel var hur det var ett enormt folkligt press i början att få honom diagnostiserad att ha varit psykotisk i gärningsögonblicket. Även när det var helt uppenbart som även Merwinna är inne på att Brevik vare sig var psykotisk under handlingarna eller rättegången och hur detta har fått folk att missförstå vad psykos egentligen är.

Låt oss nu inte drifta off-topic. Mitt syfte vara bara att betona varför folk ofta tycks blanda ihop psykotisk och psykopatisk och anta att de är närbesläktade. Att ha ovanligt många vanföreställningar innebär inte alls att man av den anledningen är psykotisk. Brevik hade på tok för stark verklighetsnärvaro för att vara psykotisk. Sen att han var ond av enorma proportioner och hans manifest möjligtvis är världens mest osammanhängande copy-paste-dokument på över 1000 sidor är en annan femma.

Tillbaka till Kim Wall och Peter Madsen nu.
__________________
Senast redigerad av Kanelgas 2017-09-03 kl. 19:57.
Citera
2017-09-03, 20:09
  #18603
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Brukar normalt kallas vållande till annans död eller grovt vållande. Men exakt var dansk lagstiftning sätter gränsen innan de växlar upp till sin definition på dråp överlåter jag åt andra att fundera på.

Kan det hänga ihop med att det är han själv som konstruerat en kriminellt undermålig farkost som är rena dödsfällan, och att detta är huvudorsaken till dödsfallet? Alltså ansvarig även som konstruktör = mord?
Citera
2017-09-03, 20:17
  #18604
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jori9900
Varför har ingen myndighet ingripigt och reglerat hans verksamhet? Är det lika illa med hans raketer att dom kan slå ner lite här och var och explodera utan säkerhetsmarginaler. Skulle inte förvåna mej..

Ja, såg ett program på discovery eller liknande där dom skicka iväg en raket, det misslyckades, och det var tydligen bara ren tur att den inte ramlade ner i befolkat område.
Citera
2017-09-03, 20:24
  #18605
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Borde inte han också ha fått skador då? Blåmärken i alla fall, som skulle ha upptäckts av rättsläkaren som undersökte honom?

Det vet vi ju inte, vad dom hittat. Sen är ju Madsen van vid ubåten, och om något oförutsett händer så har nog han mycket större chans att hinna inse vad som håller på att hända, och hålla i sig än Wall, hon har ju aldrig varit med tidigare, och har ingen aning om någonting.
Citera
2017-09-03, 20:33
  #18606
Medlem
Amatörer i rymden visas i kväll i finsk tv. Går ev att se med vpn-placering i Finland.https://arenan.yle.fi/1-348
Citera
2017-09-03, 20:35
  #18607
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanelgas
Ja tyvärr blev nog den allmänna uppfattningen av vad psykotisk är rubbad ganska hårt av rättegången mot Anders Behring Breivik. Det var ganska tydligt att han knappast var psykotisk under handlingarna, men det pushades ändå på detta i början för att norrmän flest hade svårt att förstå hur någon "normal" kunde göra något så elakt så det var ett enormt folkligt press för att få honom diagnostiserad så kraftigt som möjligt, samtidigt som en sådan dom effektivt hade idiotförklarat hans manifest som rena vanföreställningar (vilket det i väldigt hög grad var ändå iofs). Och att han hade andra grova personlighetsstörningar är väl rätt självklart, men psykotisk var han ju knappast.

Tror det kan vara en av orsakerna till den ganska vanliga feluppfattningen att psykotisk och psykopatisk skulle vara närbesläktade termer (förutom då hur snarlika orden är rent semantiskt).
Tack, det var ett vettigt inlägg om psykopatens tillstånd. Det har nyss även sagts att han har depressiva perioder mellan de maniska. Om så är fallet så tyder det snarare på bipolär sjukdom än på psykos. Den som har en psykos och begår brottet under inflytande av pågående psykos kommer ifråga för vård istf fängelsestraff just för att man inte kan hållas ansvarig för vad man gjort under den tiden. Att utan läkarhjälp snappa ur psykosen inom några timmar och sedan verka helt i balans, kunna tala begripligt och både gå obehindrat samt stå stilla framför kamerorna utan minsta darrning på handen - nej knappast troligt.
Bipolär sjukdom kan leda till psykos men annars är väl inte helt förlorad verklighetsuppfattning, utöver när det kommer till det egna uppförandet/tillståndet, särskilt vanligt?
Citera
2017-09-03, 20:37
  #18608
Medlem
Lyckades visst inte länka nyss: https://arenan.yle.fi/1-3480395
Citera
2017-09-03, 20:37
  #18609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Kan det hänga ihop med att det är han själv som konstruerat en kriminellt undermålig farkost som är rena dödsfällan, och att detta är huvudorsaken till dödsfallet? Alltså ansvarig även som konstruktör = mord?
Om det bara är undermålig konstruktion så tor jag inte rätten skulle gå hela vägen till mord, utan nöja sig med vållande eller grovt vållande. Skulle då möjligen kanske vara att man vet att hon skadats och han medvetet låtit henne förblöda eller gett henne "nådaskott".

Vill åklagaren satsa på mord så har hon mer på fötterna än vi har stött på. Är det i grunden en olycka så måste PM rimligen ha utfört någon riktigt, riktigt, dum aktiv handling för att orsaka denna olycka.

Men PM lider ju även av trovärdighetsproblem. Ligger det och väger lite hit och dit så blir ju frågan varför åklagaren inte skulle välja att tro på mord, då PM redan har ljugit, samt begått dödssynden att stycka och dumpa. Normala människor styckar inte, varför det blir så väldigt svårt att inte tänka på mord. Blir en spännande uppgift för rätten att fundera på implikationerna av att PM nu inte är en fullt normal människa och därför kan misstänkas ta beslut som andra i samma situation normalt inte skulle fatta.

PM kan hur som helst se fram emot en spännande höst och vinter, och få lära sig en massa nytt om danskt rättsväsende.
Citera
2017-09-03, 20:39
  #18610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det vet vi ju inte, vad dom hittat. Sen är ju Madsen van vid ubåten, och om något oförutsett händer så har nog han mycket större chans att hinna inse vad som håller på att hända, och hålla i sig än Wall, hon har ju aldrig varit med tidigare, och har ingen aning om någonting.
Lite det som jag avsåg tidigare t ex angående foton från tornet. PM vet att ubåten är gungar i ytläge och har nog som regel att alltid hålla i sig när han är uppe i tornet.
Citera
2017-09-03, 20:40
  #18611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det där bygger fortfarande på antaganden om hur PM tänker och resonerar. Händelserna i sig är inte bevis för mord.

Rätten tar hänsyn till händelseförloppet och hur pass trovärdig PM är, han har ljugit och de har hittat henne i det skicket, allt sammantaget ÄR bevis för mord efter rättens bedömning.
Citera
2017-09-03, 20:42
  #18612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Ja, såg ett program på discovery eller liknande där dom skicka iväg en raket, det misslyckades, och det var tydligen bara ren tur att den inte ramlade ner i befolkat område.

Kan ser ut som de skjuter ut deras raketer 25km öster om Bornholm och då troligtvis aningen mot öst eventuellt nord-öst om jag förstår det rätt. Möjligt de skjuter de rakt upp också och att deras illustrationer inte ska tolkas så bokstavligen. Att skjuta upp mot öster har väl bara en fördel om föremålet ska lämna jorden i så hög fart som möjligt om jag inte tänker fel, men så långt har de ju inte kommit än...

https://copenhagensuborbitals.com/nexo/

Så de borde inte kunna klanta till det så den landar på land. Men i teorin kan den ju splashdown hamna på en båt om man har mega-otur, för de stänger väl inte av så stora delar av östersjön för dessa? Och antar de får stänga luftrummet också, eller har air traffic controllers översikt över raketen så de kan guida flyg säkert som råkar befinna sig i luftrummet? För låter ju lite knasigt om man bara ska försumma risken att träffa ett flygplan även om risken är minimal?

Men visst hade ju blivit rätt mycket liv om de landade i Kaliningrad, men nog allt för långt dit för att deras futtiga raketer ska kunna nå dit.

EDIT: Kollade lite på https://www.youtube.com/watch?v=5mQ8bz1E6V8 (4 timmar långt, för speciellt intresserade). De beordrar fartyg bort från området via radio, sen tycks de helt enkelt vänta de på en lucka i flygtrafiken då raketen bara är i luften någon minut eller så.

Här kan ni se launch av Nexø 1.

https://youtu.be/5mQ8bz1E6V8?t=3h19m50s

Det är Nexø 2 de ska skjuta upp om en vecka eller så.

Även om det inte gick så bra tycker jag detta är betydligt mer imponerande än deras ubåtar som i princip bara är en långsam och trög båt som kan dyka lite rakt ner. Tvivlar på att Peter Madsen har haft något att göra med dessa raketer på sistone.
__________________
Senast redigerad av Kanelgas 2017-09-03 kl. 21:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in