2017-08-30, 01:00
  #24829
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Vi vet att allt på jorden har en orsak, dvs en skapare. Det är ett axiom att ett tillstånd inte ändrar sig om inte en kraft påverkar det. Detta är matematiskt och logiskt och går inte att motargumentera. Det finns inte en händelse, process, fenomen på jorden som kommer till existens utan orsak, dvs en kraft som påverkar det.

Om du ska dra in fysiska axiom så vore det bra om du först förstod vad de egentligen säger. Det är inte alls ett axiom att "ett tillstånd inte ändrar sig om inte en kraft påverkar det".

Axiomet lyder "en kropp förblir i vila eller likformig, rätlinjig rörelse om den inte av yttre krafter tvingas att ändra detta tillstånd".

Visst, ordet "tillstånd" används, men syftar tillbaka på "en kropp i vila eller likformig, rätlinjig rörelse". Det är alltså enbart vila eller likformig, rätlinjig rörelse som ändras genom inverkan av en kraft.

Axiomet säger inget om att t.ex. en kraft krävs för att en dagslända ska dö eller att C14 ska sönderfalla eller andra ändringar av tillstånd.

Och, om du vill dra in fysiska lagar, hur fungerar skapelsen med lagen om energins bevarande?
(Dvs att energi inte kan skapas eller förstöras, utan endast omvandlas från en form till en annan.)

Hur menar du att gud skulle kunna påverka något på jorden utan att tillföra energi i någon form?
(Och därmed rubba den fysiska lagen att mängden energi inte kan ändras, utan endast omvandlas.)
Citera
2017-08-30, 13:18
  #24830
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Big bang teorin går ut på att en punkt, vi kan kalla det för en punkt för enkelhetens skull, utvidgades. Var kom denna punkt ifrån?

Kan du specificera om det är "Intelligent Design" du försöker ge ett uppkok, eller om det bara är allmän logisk inkompetens i form av en falsk dikotomi, du presenterar ovan?
Citera
2017-08-30, 14:33
  #24831
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Arrogansen" liggar i detta fall i det ändlösa rutin-upprepande av samma missionsmanuals-argument såsom "finetuning" och "Intelligent Design".



Jodå. Demotrams inflikar ordet "skapelse" i sitt argument.

Vad i frågan om gudarnas existens är en dikotomi ?
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2017-08-30 kl. 14:37.
Citera
2017-08-30, 14:39
  #24832
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Arrogansen" liggar i detta fall i det ändlösa rutin-upprepande av samma missionsmanuals-argument såsom "finetuning" och "Intelligent Design".
Inte alls. Det här är ett forum för filosofi och religion. Det är sånt som diskuteras här. Den enda arrogansen är att du som tjatar om naturvetenskapliga bevis för filosofiska tankegångar.
Citera
2017-08-30, 14:41
  #24833
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Arrogansen" liggar i detta fall i det ändlösa rutin-upprepande av samma missionsmanuals-argument såsom "finetuning" och "Intelligent Design".

Demotrams inflikar ordet "skapelse" i sitt argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Vad i frågan om gudarnas existens är en dikotomi ?

Skrev jag det?
Citera
2017-08-30, 14:47
  #24834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Inte alls. Det här är ett forum för filosofi och religion. Det är sånt som diskuteras här. Den enda arrogansen är att du som tjatar om naturvetenskapliga bevis för filosofiska tankegångar.
Det blir dock svårt att diskutera då det "måste" vara på ett visst vis. Det kommer aldrig belägg för detta "måste".
Citera
2017-08-30, 14:51
  #24835
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Skrev jag det?

Ja du påstår att något är en falsk dikotomi, alltså antyder du att något i frågan om gudarnas existens påstås vara en dikotomi .
Citera
2017-08-30, 14:54
  #24836
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Aaah, så papegoja-snack blir rumsrent av att det manifesterar sig på ett religionsforum?
Det är du som är papegojan här.
Om du påstår att något är fel ska du argumentera varför du anser det. Inte kalla andra för saker bara för de har en annan åsikt än du.


Citat:
Strawman. Jag argumenterar överlag från ett filosofisk underlag på detta subforum.
Underlag? Menar du att alla ska citera vad filosofer skrivit i i böcker? Är det inte tillåtet att t'nka själv och argumentera för det?

Din arrogans består av att du utgår från att du har rätt och att ditt filosofiska perspektiv är det rätta och att det är rätt för att det har definierat sig självt som rätt.
Vilket är både intellektuellt oärligt och vetenskapligt inkorrekt.

Men du har inte kapacitet att vara korrekt. Då skulle du försvinna i mängden och ingen skulle bry sig om dig. Men nu när du är ett troll så får du uppmärksamhet.
Citera
2017-08-30, 14:57
  #24837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Ja du påstår att något är en falsk dikotomi, alltså antyder du att något i frågan om gudarnas existens påstås vara en dikotomi .
Ja, demontrams lägger ofta fram den dikotomin, utan att ge belägg för att det måste vara så som hen påstår.
Citera
2017-08-30, 14:58
  #24838
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det blir dock svårt att diskutera då det "måste" vara på ett visst vis. Det kommer aldrig belägg för detta "måste".
Ja det är svårt att diskutera rätt.
Citera
2017-08-30, 15:00
  #24839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja det är svårt att diskutera rätt.
Anser du att det måste finnas en evig allsmäktig skapare? Och att det omöjligt kan finnas andra alternativ?
Citera
2017-08-30, 15:04
  #24840
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Aaah, så papegoja-snack blir rumsrent av att det manifesterar sig på ett religionsforum?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Om du påstår att något är fel ska du argumentera varför du anser det.

1. Vad angår postulatet "Intelligent Design" räcker det med att påpeka, att det byggar på pseudo-logik.

2. Och mera allmänt räcker det med att efterlysa att dom som presenterar postulat tar sin egen bevisbörda för dessa postulat.

Jag står inte med ett formellt krav om motbevisning.

Citat:
Menar du att alla ska citera vad filosofer skrivit i i böcker?

Tvärtom är jag mycket kritisk till "arguments from authority". (Att använda konsensus-semantiska ordboks-definitioner är en annan sak.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in