2017-08-27, 20:09
  #20089
Medlem
zergrushs avatar
Verkar som Tillerson har tröttnat på att sitta mitt i den skäms-cirkus som är den 45:e administrationen...?
https://twitter.com/margarita/status/901816452558319617
Citat:
Citat:
"When the President gets into the kinda controversy he does, and the UN committee responds the way it does, it seems to say...they begin to doubt our...whether we're living those values."

Tillerson: "I don't believe anyone doubts the American peoples' values, or the commitment of the American government or the government's agencies to advancing those values or defending those values."

"And the President's values?"

Tillerson: "The President speaks for himself, Chris."
An unforgettable moment. *video*
Förutom att det här är ett sällsynt klockrent "oh snap!"-moment så kan man ju undra hur medvetet detta faktiskt var från Tillersons sida... men vare sig han ville det eller eller ej så slog han huvudet rakt på spiken:

Den sittande amerikanske presidenten varken delar eller kan stå för de amerikanska värderingarna!


...å andra sidan kanske man kan dra likheter med situationen där Donald fullständigt hållit käften, efter att Sessions i ganska klara ordalag sa åt honom att "put up or shut up!", för någon avgång blev det inte. Tillerson känner att om presidenten måste göra det själv så kommer det inte att hända så mycket?
2017-08-27, 21:03
  #20090
Medlem
WarWarrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Och hur många stoppades in i "koncentrationslägret" under 24år?

2. Vad har det med saken att göra?, säkert var det som så att Obama inte visade upp sitt födelsebevis enbart för att få sina kritiker att framstå som "bigotter". Trump gjorde likadant med stor framgång avseende sina skattebetalningar (vilka visade sig vara större och finare än väldigt många av Trumps kritiker både i tal och %).




1. Sådant sker ju hela tiden i Sverige även om Sverige typ kräver att en polischef ska besluta om en särskild insats för att kontrollera identiteten i ett visst geografiskt område etc. osv.

2. Den där sidan verkar inte innehålla vad du påstår. Begreppet detain är helt skilt från det du påstår. Sedan har sidan missat delgivningsproceduren - vilket gissningsvis är för att Arpaio inte delgivits i laga ordning - eller delgivits med dokument som inte motsvarar domstolens beslut - ett gammalt liberalt trick från 1930-talet.

3. Det framgår inte av din text vilka lagrum som är inblandade och därför borde du hänvisa till de korrekta handlingarna.



1. Av texten som du hänvisar till framgår att Arpaio bara förbjudits att kvarhålla folk utan probable cause. Så du har missförstått vad saken handlar om.

2. Det framgår inte av handlingarna någonstans att Arpaio förbjudits att genomföra identitetskontroller. Däremot har domstolen enligt scribd dokumentet förbjudit Arpaio att kvarhålla, fängsla eller arrestera Latinos baserat på låga misstankegrader där probable cause inte är uppfyllt (och detta avseende bilburna sådana). Du kan ju själv jämföra med Svenska fordonskontroller och gissa vad som kan hända ifall föraren och/eller passagerarna inte kan styrka sin identitet. Så ordern kan nog vara väldigt svår att uppfylla beroende på vilka uppgifter sheriffen har att sköta. Trafikkontroller är ju vanligen vad amerikansk polis pysslar med när de inte har något annat för sig.

3. Det är sällan bra att kringgå justitiedepartementen, men presidenten har rätt att benåda. Därutöver kan man ju undra varför Arpaio bara fick 6månader och i 6 eller 60 år ifall han är en superskurk.

4. Trump kanske inte gillar domartillsättningen. Politiskt tillsatta domare som ägnar sig åt aktivism snarare än lagtolkning är ett ganska vanligt Svenskt problem och har väl renderat ett tjugotal fällningar i Europadomstolen där Sveriges domstolsväsende förklarats icke uppfylla de kriterier på domstolsväsendet som Sverige förbundit sig att följa. I USA är ju tillsättningssystemet avsevärt transparent, särskilt avseende de högre domstolarna - där vet man vad varje domare tycker medan man i Sverige måste göra personutredningar av domstolspersonalen i syfte att prediktera utfallen av subtila tolkningar och utröna vidare rättsstrategier.

5. Du får studera ditt eget scribd dokument "conclusions of the law" kapitlet för att se att ärendet inte är särskilt självklart annat än det är bra att en domstol genomdriver sina beslut. Däremot är beslutet inte alls självklart; tex. framgår det att domaren anser att överträdelsen handlar om överlämnandet av <100 identitetsoklara och omisstänkta personer till ICE-agency, att en ICE-agent fanns i häktet hela tiden och accepterade mottagandet av personerna. Att domstolen inte anser att mr. Arpario har en "inherent authority" att genomdriva federal lagstiftning (!). Sedan framgår det att fallet handlar om kvarhållning "past the time necessary to conduct a criminal investigation" - och där avser det 4th amendment.

6. Sammanfattningsvis så har det gått politik i Arpaio-målet. Däremot är det ju som så att ifall Arpaio arresterat oskyldiga och ärliga individer och dessa inte så att säga medvetet bidragit till arresterandet så är Arpaio skadeståndsskyldig till dem. Eller med andra ord så har du missförstått vad ärendet handlade om. Domaren hade nog varit smartare ifall hon skrivit "any person" istället för "Latinos" - ett uppenbart försök att tala till väljarna och liksom lura dem samt magnifiera rasklyftorna i USA. Ur det välutbildade perspektivet framstår domaren som ganska rasistisk i och med att Latinos avskrivs basal rättsförmåga, det hade kanske varit bättre ifall domaren uppmanat any person som blivit utsatt för vad som prövades i målet att rikta skadeståndskrav och straffprocessrättsliga åtgärder mot Arpaio. I praktiken innebär ju målet att bara domstolens respekt prövades och inte de olika rättigheterna.

Tack för att du tog dig tid att svara (omfattande). Jag kommer inte att kunna ge dig line-itemsvar ikväll, men tycker dock att du till stora delar missar filmen. Du bad mig redogöra för "målet", vilket inte hade varit helt omöjligt för dig att självstudera, och ber nu om i mångt och mycket om vidare förklaringar i frågor som nästan uteslutande är moot points, eller helt irrelevanta (lagrum? även fed US är i huvudsak en common law-jurisdiktion).

Arpaio har själv hänvisat till tältfängelset som ett koncentrationsläger.

Att Arpaio inte skulle ha känt till förbudet för honom att fortsätta sina olagliga policies är skrattretande i sig självt men kanske främst eftersom den publicitetssuktande småpåven själv uttalat sig i ett tiotal nyhetsmedier om förbudet och sin avsikt att strunta i det.

Att Arpaio ägnade sig åt racial profiling är också en i princip otvistig fråga. En av de många anledningarna till att han förlorade omval 2016 var att han med en åsnas envishet och en dåres besatthet lade vanvettiga resurser på sitt korståg mot vad han uppfattade som illegal invandring (vilket inte är en county-fråga över huvud taget), samtidigt som han ignorerade normal brottsbekämpning. En annan var att det helt enkelt blev vanvettigt dyrt för Maricopa county att på regelbunden basis få punga ut häftiga skadestånd för de många oskyldiga åskådare som kränktes under hans styre.

http://www.azcentral.com/story/news/local/phoenix/2017/08/17/taxpayer-tab-up-70-m-joe-arpaio-racial-profiling-case/576878001/

To be continued. Jag fattar bara inte varför Trumpisar måste slå knut på sig själva för att försvara en vidrig torterande vettvilling bara för att Trump vill signalera amnesti till diverse underhuggare som kan komma att sätta honom i klistret framöver. Ni kan gilla Trump även om jag aldrig till fullo kommer att kunna begripa hur den kognitiva processen går till, men ni kan väl sålla lite grann, for good measure?

EDIT: det kan tilläggas att Arpaio nu går med mössan i hand och skramlar pengar till de otaliga civilprocesser där han står som ensam svarande. Som tidigare nämnts, att åberopa en benådning betraktas som en admission of guilt. Arpaio bör överväga att inte acceptera (vilket är fullt möjligt).
__________________
Senast redigerad av WarWarren 2017-08-27 kl. 21:16.
2017-08-27, 21:22
  #20091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WarWarren
Citat:
Tack för att du tog dig tid att svara (omfattande). Jag kommer inte att kunna ge dig line-itemsvar ikväll, men tycker dock att du till stora delar missar filmen. Du bad mig redogöra för "målet", vilket inte hade varit helt omöjligt för dig att självstudera, och ber nu om i mångt och mycket om vidare förklaringar i frågor som nästan uteslutande är moot points, eller helt irrelevanta (lagrum? även fed US är i huvudsak en common law-jurisdiktion).

Arpaio har själv hänvisat till tältfängelset som ett koncentrationsläger.

Att Arpaio inte skulle ha känt till förbudet för honom att fortsätta sina olagliga policies är skrattretande i sig självt men kanske främst eftersom den publicitetssuktande småpåven själv uttalat sig i ett tiotal nyhetsmedier om förbudet och sin avsikt att strunta i det.

Att Arpaio ägnade sig åt racial profiling är också en i princip otvistig fråga. En av de många anledningarna till att han förlorade omval 2016 var att han med en åsnas envishet och en dåres besatthet lade vanvettiga resurser på sitt korståg mot vad han uppfattade som illegal invandring (vilket inte är en county-fråga över huvud taget), samtidigt som han ignorerade normal brottsbekämpning. En annan var att det helt enkelt blev vanvettigt dyrt för Maricopa county att på regelbunden basis få punga ut häftiga skadestånd för de många oskyldiga åskådare som kränktes under hans styre.

http://www.azcentral.com/story/news/local/phoenix/2017/08/17/taxpayer-tab-up-70-m-joe-arpaio-racial-profiling-case/576878001/

To be continued. Jag fattar bara inte varför Trumpisar måste slå knut på sig själva för att försvara en vidrig torterande vettvilling bara för att Trump vill signalera amnesti till diverse underhuggare som kan komma att sätta honom i klistret framöver. Ni kan gilla Trump även om jag aldrig till fullo kommer att kunna begripa hur den kognitiva processen går till, men ni kan väl sålla lite grann, for good measure?

EDIT: det kan tilläggas att Arpaio nu går med mössan i hand och skramlar pengar till de otaliga civilprocesser där han står som ensam svarande. Som tidigare nämnts, att åberopa en benådning betraktas som en admission of guilt. Arpaio bör överväga att inte acceptera (vilket är fullt möjligt).


Trump benådar någon som har åsidosatt folks möjligheter att få slippa bli utsatta för brott. Detta för att de hittar på egna arbetsbeskrivningar som gör att de sysslar med annat i stället för sitt jobb.

Detta visar med klar tydlighet att president Trump inte tycker att lag är något som ska upprätthållas.

Kanske Trump betalar hahaha not!


Men det vore klart roligt om han inte accepterar. Även han måste ju ha advokater?
2017-08-27, 21:34
  #20092
Medlem
WarWarrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogberry
Trump benådar någon som har åsidosatt folks möjligheter att få slippa bli utsatta för brott. Detta för att de hittar på egna arbetsbeskrivningar som gör att de sysslar med annat i stället för sitt jobb.

Detta visar med klar tydlighet att president Trump inte tycker att lag är något som ska upprätthållas.

Kanske Trump betalar hahaha not!


Men det vore klart roligt om han inte accepterar. Även han måste ju ha advokater?

En ytterligare konstig sak som jag inte ens nämnde tidigare är att Arpaio inte ens har efterfrågat benådningen. Nån för gärna kolla, men jag har aldrig hört talas om att presidenten benådar någon utan ansökan.

Ja, han torde ha advokater. Och gubben är 85, han kommer inte ens få krypa in på riktigt. Om han nu är så stolt över att ha skitit i Washington kan han väl ta sitt straff och fortsätta vägen till martyrskap?
2017-08-27, 21:42
  #20093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WarWarren
En ytterligare konstig sak som jag inte ens nämnde tidigare är att Arpaio inte ens har efterfrågat benådningen. Nån för gärna kolla, men jag har aldrig hört talas om att presidenten benådar någon utan ansökan.

Ja, han torde ha advokater. Och gubben är 85, han kommer inte ens få krypa in på riktigt. Om han nu är så stolt över att ha skitit i Washington kan han väl ta sitt straff och fortsätta vägen till martyrskap?

Det har jag också reflekterat över. Och kanske när allt kommer omkring så var det inte det bästa för gubben att den andra gubben menar att han har begått ett brott. Eller kanske gubbarna ser det som att han fick en benådning för att han inte var skyldig hahaha.

Men jag tror att annars så ansöker man efter fem år och då tas det upp och begrundas. Om jag nu fattat detta rätt. Vad exakt det betyder för den här benådningen kommer väl fram.
2017-08-27, 21:49
  #20094
Medlem
Sen undrar jag lite över om han begått andra brott än de han är dömd för så kan ju de förmodligen tas upp. Eller hur? Har svårt att tro att det skulle vara på något annat sätt. Kanske denna benådning får några att titta över vad gubben sysslat med i övrigt som man tidigare tänkt att man inte vill ta i för att gubben är gammal och det pågick en rättegång där han blev dömd?

Citat:
A federal court subsequently found that after the order was issued, Arpaio's office continued to detain "persons for further investigation without reasonable suspicion that a crime has been or is being committed.


Citat:

In July 2017, he was convicted of misdemeanor contempt of court, a crime for which he was pardoned by President Donald Trump on August 25, 2017.
2017-08-27, 22:14
  #20095
Medlem
LOL Houston är över 50% latinos ska bli roligt att se Trump åka ner dit i veckan efter att han gett Joe Arpaio frihet.



De lär kasta ägg på Trump,
2017-08-27, 22:15
  #20096
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Verkar som Tillerson har tröttnat på att sitta mitt i den skäms-cirkus som är den 45:e administrationen...?
https://twitter.com/margarita/status/901816452558319617

Förutom att det här är ett sällsynt klockrent "oh snap!"-moment så kan man ju undra hur medvetet detta faktiskt var från Tillersons sida... men vare sig han ville det eller eller ej så slog han huvudet rakt på spiken:

Den sittande amerikanske presidenten varken delar eller kan stå för de amerikanska värderingarna!

Tillerson är tydligt frustrerad, det har märkts ett tag nu. Han har ju dessutom en sådan bakgrund att han inte direkt behöver jobbet som SecState för att försörja sig, och han är inte karriärpolitiker.

Får se hur länge Tillerson hänger kvar om Trump fortsätter underminera honom med jämna mellanrum.
2017-08-27, 22:30
  #20097
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Tillerson är tydligt frustrerad, det har märkts ett tag nu. Han har ju dessutom en sådan bakgrund att han inte direkt behöver jobbet som SecState för att försörja sig, och han är inte karriärpolitiker.

Får se hur länge Tillerson hänger kvar om Trump fortsätter underminera honom med jämna mellanrum.
Det är väl inte så kul att behöva få spela andrafiol efter presidentens svärson, hela tiden heller...?
2017-08-27, 22:52
  #20098
Medlem
FlashyBears avatar
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2017/08/26/what-if-trump-ditched-the-gop
What if Trump ditched the GOP?
Citat:
I wouldn't be the first to note that it seems, well, counterproductive to attack your own party's leaders. It's entirely possible that this is Trump simply trying to motivate his team in his own divisive, Trump-ian way. It's also possible he's just lashing out and doesn't actually have a plan.

But there's also an Option C here. What if Trump, fed up by a lack of progress and fealty, is ready to take on his own party? What if, having systematically attacked what seems like every other institution involved in American government — the judiciary, the intelligence community, the press, the election process, law enforcement, Congress — he's now set to attack and undermine the institution whose nomination he commandeered to obtain the presidency? What if he simply ditched the Republican Party, either officially or in spirit?

It's not entirely far-fetched. This is a guy who has changed his party affiliations repeatedly, after all. And while Trump would seem to be throwing in the towel on his and the GOP's agenda — with Republican congressional majorities, no less — this is a man who doesn't lack for self-confidence and isn't afraid to fire people when things go wrong. Why should the GOP be immune to being fired?

“I've seen this as the inevitable outcome for some time now,” said Rick Wilson, a Trump-antagonizing GOP consultant based in Florida. “Trump was never a Republican to begin with; the GOP was a flag of convenience.”

The biggest question in the near term, from Trump's perspective, would be what it does to his legislative agenda. But if the GOP-controlled Congress isn't getting things done anyway — and if McConnell refuses to do what Trump asks and nuke the 60-vote threshold for legislation — Trump could decide: What's the difference? The official GOP tried to stand in his way during the 2016 campaign, and he won anyway. Why couldn't he just go it alone again? And what good are they to him if they can't pass his agenda?

'Trump was never a Republican to begin with' haha - so true, so true.

Jag har aldrig riktigt fattat varför Trump INTE kör sitt eget race och INTE behandlar GOP för vad det är - Trump's little bitch. Kanske för at han hoppades att han skulle GOP hjälp mot RussiaHoax? Men nu blir det alltmer tydligt att GOP är ingen allierade i detta avseende, så why not statuera ett exempel.

Förresten... om Trump var rätt för Mueller borde han inte bråka med GOP eller?


Citat:
“For him to run as an independent would require creating a massive financial and political infrastructure, but his ego is such that he'd shrug and laugh,” Wilson said. “It would destroy the GOP, but he's well on the way to doing that already.”

Klockren slutsats. Som jag har sagt hela tiden: Trump har (nästan) inget att förlora och är väldigt duktig på brända jordens taktik. GOP? Vi pratar nu om deras existens

Winter is coming
2017-08-27, 23:04
  #20099
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Tillerson är tydligt frustrerad, det har märkts ett tag nu. Han har ju dessutom en sådan bakgrund att han inte direkt behöver jobbet som SecState för att försörja sig, och han är inte karriärpolitiker.
Det kan sägas väl om de flesta tungviktarna i WH? Iaf de som man ser på TV.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Får se hur länge Tillerson hänger kvar om Trump fortsätter underminera honom med jämna mellanrum.

Jag tror att det krävs en komplett Trump-meltdown för att få tungviktarna (Tillserson är nog en av dem) att lämna. Om inte Charlottesville var nog... Och jag tror att det är rätt osannolikt att något så kontroversiellt som Charlottesville sker igen (varken liknande incident eller Trumps kommentar).

De är patrioter = de stannar
__________________
Senast redigerad av FlashyBear 2017-08-27 kl. 23:17.
2017-08-27, 23:10
  #20100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
LOL Houston är över 50% latinos ska bli roligt att se Trump åka ner dit i veckan efter att han gett Joe Arpaio frihet.



De lär kasta ägg på Trump,
Ja en olycka kommer ju sällan ensam sägs det. Först översvämmningar sedan Trump. Houstonborna har det inte lätt. Visserligen är Trump president men med tanke på hans ständiga fadäser så får vi hoppas han inte talar fritt ur hjärtat och förvärrar det hela i Texas. Låt os hoppas den politiska tvångströjan Kelly erbjudit Trump håller.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in