2017-08-19, 12:50
  #181
Medlem
crawlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
En bred anti-fascistisk folkfront är det som mest effektivt stoppar den etno-nationalistiska extremismen och det är en sådan folkfront som vi ser bildas, inte i strikt organiserad form, men som en bred flodvåg som kommer att skölja bort det nazistiska bruna kletet.

Problemet är att den breda anti-fascistiska folkfronten du pratar om är kommunister - alltså en annan sorts fascister, men visst. Låt alla slåss mot varandra, jag vet inte om jag orkar bry mig längre. Det känns på nåt sätt oundvikligt att det hela slutar med våld eftersom folk vägrar fatta att makten spelar dom som ett piano. Brun, röd, grå eller blå. Så simpelt när folk är så lättlurade.

Jag själv är anarkist, och sålunda mot alla rörelser som säger sig ha rätt att tvinga oskyldiga människor till deras egen världsbild, och det kommer jag försöka göra så länge jag kan. Jag kan leva med en kompromiss där staten krymper till en storlek som motsvarar ett skattetryck på totalt 15%, vilket historiskt varit optimalt.
Citera
2017-08-19, 12:56
  #182
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Som vanligt vet inte brunhögern vad yttrandefrihet betyder.
Yttrandefriheten gäller i förhållande till Staten, inte i förhållande till privata aktörer.
Dessa sidor har inte stängts ned av myndigheter utan de har blivit nekade tjänster av andra företag.

Spotify får självklart välja vilka de vill arbeta med precis som alla andra företag som nämnts på listan.
De har ingen som helst skyldighet att ge en plattform till alla.
På samma sätt så väljer Avpixlat vilka som får köpa reklamplats hos dem eller vilkas insändare de väljer att publicera.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Problemet med det tänkandet är att kvasistatliga organisationer därmed får fria händer med statens goda minne att utföra mer eller mindre statlig åsiktscensur genom att staten väljer att inte ingripa.

Expo är inte en statlig organisation, men Expo har kopplingar till Acta Publica (fd Piscatus) som i sin tur bistår myndigheter och journalister (och företag) med information om människor för att kartlägga deras åsikter.
Samma sak i USA med SPLC, som användes av FBI som källa till "hatgrupper" och därmed hade statligt inflytande genom att statliga myndigheter använde den informationen som de sammanställde.

Samma med AFA och RF, där svensk polis verkar titta lite åt sidan så länge som de angriper "rätt" personer och organisationer.

Den statliga censuren existerar alltså inte eftersom staten har lagt ut det på entrepenad istället, och på så sätt så kringgår man reglerna om censur och hävdar att yttrandefriheten inte alls är hotad eftersom de som ringer till din arbetsgivare och ser till att du får sparken bär en svart rånarluva istället för en myndighetslegitimation.

Var den berömda Baseboll-ligan något som polisen var skyldiga till? Eftersom alla inblandade var poliser, men de gjorde det på sin fritid? Vad händer när statligt och kommunalt anställda agerar gemensamt med dessa icke-statliga organisationer och bidrar med information och resurser?


Expo är en organisation för åsiktsregistrering och åsiktsförtryck som hade varit förbjudet om det varit en statlig organisation.
Men det är en privat organisation.
Fast den finansieras till stor del av staten, genom bidrag från kulturrådet, allmänna arvsfonden, extremt dyr annonsplats som hyrs av staliga bolag som Vattenfall, dyra föreläsningar som görs för olika myndigheter etc. Och även via LO/SAP (där den senare ju är mer eller mindre synonym med det nuvarande regeringspartiet...)


Fanns det inget förtryck och censur mot judarna i Nazityskland på 30-talet? Eftersom SA och brunskjortorna inte var en statlig organisation utan bara en privat organisation (med starka band till det styrande partiet)?



Problemet är att staten i detta läge inte kan vara neutral, när åsiktsförtryck och censur begås av icke-statliga organisationer. Antingen så ingriper staten för att skydda allmänhetens rättigheter, eller så är staten medskyldig och agerar som tyst stödjande partner till det som sker. Något som dessutom blir extra tydligt när polisen agerar stenhårt när det är högern som börjar maskera sig och kasta stenar och attackera meningsmotståndare.
Exakt, bra skrivet. Det handlar i slutändan om man tror på yttrandefriheten som princip, eller om man är nöjd med att det finns i teorin men inte i praktiken. Om yttrandefriheten står inskriven i grundlagen, men inte fungerar i praktiken pga företagen har för stor makt och de sociala konsekvenserna kan bli för stora, så ska det givetvis väga in när man bedömer ett samhälles yttrandefrihet. Man kan givetvis tycka att det inte är något problem, men då kan man heller inte påstå att man tror på yttrandefrihet som princip.
Citera
2017-08-19, 13:39
  #183
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurret
Exakt, bra skrivet. Det handlar i slutändan om man tror på yttrandefriheten som princip, eller om man är nöjd med att det finns i teorin men inte i praktiken. Om yttrandefriheten står inskriven i grundlagen, men inte fungerar i praktiken pga företagen har för stor makt och de sociala konsekvenserna kan bli för stora, så ska det givetvis väga in när man bedömer ett samhälles yttrandefrihet. Man kan givetvis tycka att det inte är något problem, men då kan man heller inte påstå att man tror på yttrandefrihet som princip.

Så om man nu tror på yttrandefrihet i praktiken, skall ISIS öppet få sprida sitt budskap om terror? Skall dess anhängare och propagandister få demonstrera öppet på gatorna, sälja eller ge bort sina propagandablad, dela ut flygblad utanför gymnasieskolor, få hållas på Twitter och Facebook och ha rätten att ha sina hemsidor på privata bolags servrar och öppet uppmanna till terrordåd? Jag menar, den som principiellt är för yttrande- och tryckfrihet kan inte vara motståndare till detta. Så är den logik som du nu företräder.
Citera
2017-08-19, 14:46
  #184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Så om man nu tror på yttrandefrihet i praktiken, skall ISIS öppet få sprida sitt budskap om terror? Skall dess anhängare och propagandister få demonstrera öppet på gatorna, sälja eller ge bort sina propagandablad, dela ut flygblad utanför gymnasieskolor, få hållas på Twitter och Facebook och ha rätten att ha sina hemsidor på privata bolags servrar och öppet uppmanna till terrordåd? Jag menar, den som principiellt är för yttrande- och tryckfrihet kan inte vara motståndare till detta. Så är den logik som du nu företräder.

IS sprider redan propaganda brett via nätet. Ytterst sällan man läser om att US Gov eller andra aktörer stänger ner deras domäner. I fallet med GoDaddy eller andra privata aktörer så bör de inte ha rätt att stänga ner en domän. Internet är inte en helt privatiserad verksamhet och de enda som bör ha möjlighet att stänga ner domäner ska vara myndigheter efter ett domstolsbeslut.
Citera
2017-08-19, 14:50
  #185
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du verkar passa bra i Hitlers ölpubar. Kanske kan du, om du inte redan gjort det, ta värvning
Citat:
i några våldsamma nazistiska gäng som terroriserar invandrare, flyktingförläggningar, homosexuella
eller andra enligt den nazistiska ideologin oönskade företeelser?

Vi andra som förstår vad Niemöller sade, inser att hans dikt var en uppmaning till de Goda att inte vara tyst då nazisterna och rasisterna vill förpesta samhällena med sitt hat, bryta ned dem och bädda för nya folkmord. Man måste stå upp mot den nazistiska ondskan, inte ge dem plattformar utan istället dra tillbaks deras privilegier.

Nu är vi båda OT, men din rant förtjänar ett svar.

Hur många våldsamma nazistiska gäng menar du det finns i Sverige? När terroriserar de invandrare eller homosexuella? Du svamlar bara i nattmössan.

Men sen hejar du säkert på AFA, gillar när brölvänstern kastar sten, knivhugger folk i ryggen eller sätter yxor i dörren hos folk? Vänstern terroriserar folk i sina hem, folks arbetsgivare och bekanta.
Citera
2017-08-19, 14:55
  #186
Medlem
nordicwraths avatar
Uppenbart synkroniserat uppifrån, nu kan man verkligen tala om en slags NWO" och nationalister är uppenbarligen den enda oppositionen.
Citera
2017-08-19, 14:58
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2481632
Senaste veckorna har även videobloggare med helt normala "högeråsikter" bannats från både Youtube, Twitter och Instagram. Alla deras videos görs "olämpliga för reklam" vilket leder till att dessa bloggare svälts ut och tystas. Något är helt klart koordinerat som en motoffensiv mot de nationalistiska högervindar som lett fram till Trump, Brexit och nästan Le Pen. Otroligt obehagligt. Vem som är spindeln i nätet för detta initiativ vore mycket intressant att få veta.

Exempel på videobloggare som utsats:

Lui Marco - träningsbloggare som ibland gör narr av SJW. https://youtu.be/mmytbUEFwm8

Har ingen koll på de andra men just Lui Marco är för att han ofta diskuterar bodybuilding eller mer specifikt steroider frekvent. Videor som taggas med #steroids och #bodybuilding verkar ha fått markant sänkt ad revenue. Det finns många fitnesstubers som drabbats. Nick's Power and Strength har uppmärksammat det också. Har alltså inget med högeråsikter att göra i det fallet.
Citera
2017-08-19, 15:33
  #188
Medlem
Enskilda småföretag verkar göra ett moraliskt ställningstagande samt se reklampotential och marknadsandelar i att stå upp för yttrandefriheten mot vänsterliberalernas nätcensur-offensiv. Bra.

Citat:
Ursprungligen postat av Washington Times
The Daily Stormer white supremacist website refused to die Friday and resurfaced instead at a new domain safeguarded by a Seattle-based cyber protection firm in the aftermath of being nearly driven offline in the wake of this week’s deadly far-right rally in Charlottesville, Virginia. The notorious website was accessible Friday afternoon at dailystormer.lol... 'We are offering protection to the Daily Stormer simply as a protection of free speech,' Bitmitigate owner Nicholas Lim told The Washington Times.

Källa: http://www.washingtontimes.com/news/2017/aug/18/daily-stormer-infamous-neo-nazi-site-resurfaces-lo/

Alt-Right profilen Richard Spencer, vars rörelse varit måltavla för censuren (och därmed visat sig vara den genuina oppositionen i Väst) resonerar om hur man ska försöka bemöta liberalernas censur och deras monopol på viktiga sociala torg och betalningsinfrastruktur:

https://www.youtube.com/watch?v=QQTWy_1yUK0
__________________
Senast redigerad av Theodor.Engstrom 2017-08-19 kl. 15:47.
Citera
2017-08-19, 15:34
  #189
Medlem
EnDronts avatar
Skrämmande, i en demokrati måste även personer med odemokratiska värderingar få komma till tal. Får de inte det är demokratin bara en torftig fasad där du gärna får uttala dig, men bara om du stannar inom ramarna av vad den politiska majoriteten bestämt åt dig.

Som flera redan varit inne på så är det stora problemet att företag kan göra som de vill. På något sätt är det företagens rättighet att välja sina kunder, men det blir ett demokratiskt problem när vissa bolag (läs Facebook) nära nog är monopolister och därmed kan reglera vilka åsikter som ska få uttryckas. Lägg därtill att många av de amerikanska techbolagen har en välkänd politisk lutning så får man en mycket farlig situation för yttrandefriheten. Sen kan det på sikt förstås bidra till ytterligare radikalisering om vissa krafter i samhället försöker stänga ute oliktänkande. När man går från att försöka bekämpa en åsikt genom fri debatt till att försöka bekämpa de som har åsikten är man på ett jävligt sluttande plan.
Citera
2017-08-19, 15:54
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokyBacon
IS sprider redan propaganda brett via nätet. Ytterst sällan man läser om att US Gov eller andra aktörer stänger ner deras domäner. I fallet med GoDaddy eller andra privata aktörer så bör de inte ha rätt att stänga ner en domän. Internet är inte en helt privatiserad verksamhet och de enda som bör ha möjlighet att stänga ner domäner ska vara myndigheter efter ett domstolsbeslut.

De har inte rätten och det krävs ett domstolsbeslut. Det är ju lite därför detta är så uppseendeväckande, det har aldrig hänt förut. Och man kan verkligen se hur alla dessa judiska tidningar får blodad tand och ringer ned, anlitar cyberattacker på allt som rör vid Dailystormer. Ni som pratar om "privata företag" och hur detta inte har med yttrandefrihet att göra är antingen pantade eller den ideologiska vänstern. Det är inte bara kontraktet mellan staten och individen som åsyftas utan även judiska terrorister som trakasserar oliktänkande till tystnad, självcensur osv. Varför finns lagen om anställningsskydd om privata företag får göra precis vad de vill? Blir så äcklad när vänstern anammar ultralibertarianismen när det passar sig.
Citera
2017-08-19, 15:56
  #191
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Så om man nu tror på yttrandefrihet i praktiken, skall ISIS öppet få sprida sitt budskap om terror? Skall dess anhängare och propagandister få demonstrera öppet på gatorna, sälja eller ge bort sina propagandablad, dela ut flygblad utanför gymnasieskolor, få hållas på Twitter och Facebook och ha rätten att ha sina hemsidor på privata bolags servrar och öppet uppmanna till terrordåd? Jag menar, den som principiellt är för yttrande- och tryckfrihet kan inte vara motståndare till detta. Så är den logik som du nu företräder.
Jag anser att det är en svår fråga som inte har en enkel lösning. Givetvis kan man ha vissa regleringar för hur och vad folk får säga (tex direkta hot och uppvigling till våld kan fortfarande vara straffbart). Vad jag menar är att man måste ta hänsyn till hur yttrandefriheten fungerar i praktiken, dvs det är inte tillräckligt att säga att det står i grundlagen och därför är allting ok, utan man måste också se hur det ser ut i samhället i praktiken.

Tex ta ett samhälle där företagen har alla bestämt att den som uttrycker en åsikt (tex mot systemet eller mot staten) inte kan få ett jobb någonstans och blir systematiskt diskriminerade av alla företag och organisationer. Tycker du att ett sådant samhälle har stark yttrandefrihet bara för att det inte är staten som förtrycker invånarna?
Citera
2017-08-19, 16:48
  #192
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Finns det inget webbhotell som är höger(extremt)? Det finns ju bokförlag, datorspel, filmer, klubbar, partier och allt däremellan.
Finns massvis med webbhotell. Däremot blev DS avstängda från flera domänregistratörer och en tjänst för att stoppa DDOS attacker. Dessa finns det färre av och kräver mer resurser att driva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in