2017-08-16, 19:58
  #8965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Äh. Det är ju bara en fars för att straffa Norges beteende i övrigt. Jag är övertygad om att alla som vill se johaug straffas är ute efter att Norge ska åka dit för något. Att det råkade vara Johaug är bara en bonus eftersom många stör sig på henne.

Om svenske landsläkaren skulle tabba sig och ge en förbjuden kräm till Charlotte Kalla skulle knappast drevet bli såhär stort. Inte en chans.

Vilka hårda fakta du bjuder på. Rena spekulationer. Du kanske har rätt i att vi skulle skydda Kalla, men nu är det ju inte hon som dopat sig, eller? Och hur skulle det isf hänga ihop med detta fallet, om det inte skulle skett likadant. Vilket verkar ganska otroligt, då händelseförloppet är så osannolikt att det knappt kunde diktats upp.

Men som sagt, nu är det detta fallet som gäller så förklara gärna hur kvinnan som säger sig kolla varenda uns hon får i sig, råkar öppna en sådan kräm med texten dopning på, och sen applicera den. Samt att läkaren som jobbat på företaget som tillverkar skiten köper den och ger till henne, också utan att se samma text. Även om han såklart vet till 1000% vad den innehåller.
Citera
2017-08-16, 20:22
  #8966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Blir så sjukt provocerad av fallet Johaug. Det är så patetiskt att en duktig åkare ska få ta hela skidvärldens smäll trots att det är ställt bakom allt rimligt tvivel att steroidkrämen var ett misstag och att hon aldrig försökte dopa sig.

Det är många i den här tråden som argumenterar för att hon antagligen dopat sig med annat. Well då ska man bevisa det först. Eller är det kongos regering som ska utföra domen?

Jävla cirkus för en incident som hon borde frias från.

Johaugs cover story är bisarr.

Element i denna:

Hon misstagsdopar sig med en ovanlig kräm, inte avsedd för munsår som figurerat som bortförklaring i flera andra fall vilket såklart hon och hennes team har koll på. hon skyller på en åkomma (munsår) hon som av en händelse har bildbevis på, men läkemedlet är inte avsett för munsår. Däremot är en bieffekt av läkemedlet just munsår. Alltså är salvan olämplig för munsår, vilket har bekräftas av läkare i media. En liknande historia drog Lance Armstrong när han blev tagen. De hittade en åkomma han hade, en salva som kunde användas mot detta och som innehöll den Substans han tagits för. Han fick strafflindring. Senare framkom det att allt var en cover för verklig doping.


Förpackningen står det doping på med stort märke men Johaug påstår sig inte ha kastat en blick på förpackningen med okänt utländskt läkemedel utan bara slitit ut tuben och kastat förpackningen osedd. Man får anstränga sig för att lyckas undgå att se en sådan märkning på en förpackning man hanterar i sina egna händer.

På tuben står det clostebol som ingrediens, en känd anabol steroid. Känner man inte till den hör man på namnet vad det är. Johaug påstår sig ha smörjt på krämen i tio dagar utan att ha googlat läkemedlet eller reflekterat.

Hennes proffsläkare som tidigare jobbat många år på företaget som tillverkar krämen säger sig inte ha känt till att den kända steroiden clostebol är förbjuden.


Det finns tidsglapp i deras ursprungshistoria. När detta påpekas ändrar man historien och kommer med konstiga förklaringar, bla varför läkaren väntade 24 timmar med att ge läkemedel till Johaug.

Det finns inget sätt att verifiera möjlig intagen mängd eftersom Johaug gått otestad i tre månader innan positivt test.

Vad jag förstår finns inget bindande kvitto för salvinköpet vid den uppgivna tidpunkten. Detta är dock oklart men egentligen irrelevant då man kan ha vetat om olika saker ang när tester sker längre i förväg än vad som uppgivits, så vill man hitta på en bra förklaringshistoria kan man ha haft mer tid än känt.


CAS har tidigare dömt hårda straff för fall där misstagsdoping skett för att utövaren uppger sig ha slarvat med innehållsförteckningen. I specifika fallet med sprintern blake skrivs det att det personliga ansvaret inte kan läggas på tredje part samt att förklaringen att man "inte såg" inte ger mycket lindring.

Johaug togs med anabola steroider i blodet. Straffet för detta är 4 år såvida utövaren inte kan bevisa att intaget varit utan syfte att dopa sig samt att utövaren kan bevisa att denne inte förstod att intaget av läkemedlet innebär risk för positivt prov, även om syftet inte var prestandaförbättring.
Dvs tar man medvetet anabola i liten mängd för att läka sin läpp men inte för att bli bättre på skidor, är det inte grund för strafflindring.

Johaugs histori är mycket svag och fullständigt osannolik. Det är snarare rättshaveri om hon får strafflindring. Att tro på hennes historia är som att tro på konspirationsteorier.


Även om man väljer att tro på historien måste man ändå anse att dopingvarningen på förpackningen samt clostebol på tuben medför att man måste anse att hon förstod vad hon kletade på, vad syftet än var, vilket alltså inte ska medföra någon nämnvärd strafflindring.

Sen kommer ju så klart allt det andra med i bedömningen (kanske), som att hon e blond och söt.....
__________________
Senast redigerad av grobiankungen 2017-08-16 kl. 20:47.
Citera
2017-08-16, 20:48
  #8967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Äh. Det är ju bara en fars för att straffa Norges beteende i övrigt. Jag är övertygad om att alla som vill se johaug straffas är ute efter att Norge ska åka dit för något. Att det råkade vara Johaug är bara en bonus eftersom många stör sig på henne.

Om svenske landsläkaren skulle tabba sig och ge en förbjuden kräm till Charlotte Kalla skulle knappast drevet bli såhär stort. Inte en chans.

Självklart vill vi att Johaug ska åka dit. Det vill ju till och med antidoping norge.
Citera
2017-08-16, 21:08
  #8968
Medlem
udons avatar
Att läkaren skulle ha koll på alla preparat som tillverkats av ett företag han jobbat för är ett löjligt argument.

Men visst, han kanske fick totalt hjärnsläpp. Människor har en tendens att få det.

Att johaug, Norges prinsessa avsiktligt skulle dopa sig med steroider, som är ordentligt svårt att komma undan med, håller jag för osannolikt. Varför skulle hon? Jag tror inte ni fattar vilken status norska skidåkare har och vad dom förlorar om dom åker dit för doping.
Citera
2017-08-16, 21:21
  #8969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Att läkaren skulle ha koll på alla preparat som tillverkats av ett företag han jobbat för är ett löjligt argument.

Men visst, han kanske fick totalt hjärnsläpp. Människor har en tendens att få det.

Att johaug, Norges prinsessa avsiktligt skulle dopa sig med steroider, som är ordentligt svårt att komma undan med, håller jag för osannolikt. Varför skulle hon? Jag tror inte ni fattar vilken status norska skidåkare har och vad dom förlorar om dom åker dit för doping.


Den aktuella salvan har tidigare varit med i dopingskandaler. Du tror inte att läkaren som jobbat länge på företaget som tillverkar salvan noterar och minns detta?

Att Johaug själv inte känner till clostebol och inte vrider lite på en förpackning med utländsk salva, när tex Heidi weng tidigare uttalat risken med just salvor är fullständigt osannolikt. Detta bekräftar hon dessutom själv i tidigare intervjuer - hon trippelkollar allt.

Ditt resonemang om norska skidåkares status är irrelevant i CAS bedömning av johaugs dopingfall.
__________________
Senast redigerad av grobiankungen 2017-08-16 kl. 21:30.
Citera
2017-08-16, 21:33
  #8970
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Att Johaug själv inte känner till clostebol och inte vrider lite på en förpackning med utländsk salva, när tex Heidi weng tidigare uttalat risken med just salvor är fullständigt osannolikt. Detta bekräftar hon dessutom själv i tidigare intervjuer - hon trippelkollar allt.

Ditt resonemang om norska skidåkares status är irrelevant i CAS bedömning av johaugs dopingfall.

Jag säger inte att det är relevant i bedömningen. Jag säger att det är en fars för att äntligen få straffa Norge.
Citera
2017-08-16, 21:39
  #8971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Jag säger inte att det är relevant i bedömningen. Jag säger att det är en fars för att äntligen få straffa Norge.

Du har ingen argumentation varför Johaug ska frikännas. Du baserar dina åsikter på att du tycker att det känns som att hon är ärlig. Tyvärr är många journalister och andra i dessa sammanhang som du som det verkar. Det är katastrof för antidopingarbetet.
Citera
2017-08-16, 21:44
  #8972
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Du har ingen argumentation varför Johaug ska frikännas. Du baserar dina åsikter på att du tycker att det känns som att hon är ärlig. Tyvärr är många journalister och andra i dessa sammanhang som du som det verkar. Det är katastrof för antidopingarbetet.

Nej, jag håller det osannolikt att Johaug dopar sig med anabola steroider av rent logiska skäl. Varför har hon börjat nu, när hon är bäst i världen?
Citera
2017-08-16, 21:46
  #8973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Nej, jag håller det osannolikt att Johaug dopar sig med anabola steroider av rent logiska skäl. Varför har hon börjat nu, när hon är bäst i världen?

Varför dopade sig Lance Armstrong, när han redan var bäst i världen?
Citera
2017-08-16, 21:48
  #8974
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Johaugs cover story är bisarr.

Element i denna:

Hon misstagsdopar sig med en ovanlig kräm, inte avsedd för munsår som figurerat som bortförklaring i flera andra fall vilket såklart hon och hennes team har koll på. hon skyller på en åkomma (munsår) hon som av en händelse har bildbevis på, men läkemedlet är inte avsett för munsår. Däremot är en bieffekt av läkemedlet just munsår. Alltså är salvan olämplig för munsår, vilket har bekräftas av läkare i media. En liknande historia drog Lance Armstrong när han blev tagen. De hittade en åkomma han hade, en salva som kunde användas mot detta och som innehöll den Substans han tagits för. Han fick strafflindring. Senare framkom det att allt var en cover för verklig doping.


Förpackningen står det doping på med stort märke men Johaug påstår sig inte ha kastat en blick på förpackningen med okänt utländskt läkemedel utan bara slitit ut tuben och kastat förpackningen osedd. Man får anstränga sig för att lyckas undgå att se en sådan märkning på en förpackning man hanterar i sina egna händer.

På tuben står det clostebol som ingrediens, en känd anabol steroid. Känner man inte till den hör man på namnet vad det är. Johaug påstår sig ha smörjt på krämen i tio dagar utan att ha googlat läkemedlet eller reflekterat.

Hennes proffsläkare som tidigare jobbat många år på företaget som tillverkar krämen säger sig inte ha känt till att den kända steroiden clostebol är förbjuden.


Det finns tidsglapp i deras ursprungshistoria. När detta påpekas ändrar man historien och kommer med konstiga förklaringar, bla varför läkaren väntade 24 timmar med att ge läkemedel till Johaug.

Det finns inget sätt att verifiera möjlig intagen mängd eftersom Johaug gått otestad i tre månader innan positivt test.

Vad jag förstår finns inget bindande kvitto för salvinköpet vid den uppgivna tidpunkten. Detta är dock oklart men egentligen irrelevant då man kan ha vetat om olika saker ang när tester sker längre i förväg än vad som uppgivits, så vill man hitta på en bra förklaringshistoria kan man ha haft mer tid än känt.


CAS har tidigare dömt hårda straff för fall där misstagsdoping skett för att utövaren uppger sig ha slarvat med innehållsförteckningen. I specifika fallet med sprintern blake skrivs det att det personliga ansvaret inte kan läggas på tredje part samt att förklaringen att man "inte såg" inte ger mycket lindring.

Johaug togs med anabola steroider i blodet. Straffet för detta är 4 år såvida utövaren inte kan bevisa att intaget varit utan syfte att dopa sig samt att utövaren kan bevisa att denne inte förstod att intaget av läkemedlet innebär risk för positivt prov, även om syftet inte var prestandaförbättring.
Dvs tar man medvetet anabola i liten mängd för att läka sin läpp men inte för att bli bättre på skidor, är det inte grund för strafflindring.

Johaugs histori är mycket svag och fullständigt osannolik. Det är snarare rättshaveri om hon får strafflindring. Att tro på hennes historia är som att tro på konspirationsteorier.


Även om man väljer att tro på historien måste man ändå anse att dopingvarningen på förpackningen samt clostebol på tuben medför att man måste anse att hon förstod vad hon kletade på, vad syftet än var, vilket alltså inte ska medföra någon nämnvärd strafflindring.

Sen kommer ju så klart allt det andra med i bedömningen (kanske), som att hon e blond och söt.....
Bra oppsummering av TJs (og legens) story.
Citera
2017-08-16, 21:49
  #8975
Medlem
Jag hoppas att hon blir avstängd över OS.
Citera
2017-08-16, 21:49
  #8976
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Äh. Det är ju bara en fars för att straffa Norges beteende i övrigt. Jag är övertygad om att alla som vill se johaug straffas är ute efter att Norge ska åka dit för något. Att det råkade vara Johaug är bara en bonus eftersom många stör sig på henne.

Om svenske landsläkaren skulle tabba sig och ge en förbjuden kräm till Charlotte Kalla skulle knappast drevet bli såhär stort. Inte en chans.

Nu talar jag bara för mig sj, men om samma sak skulle drabba Charlotte Kalla t ex, då skulle jag bara blivit irriterad över hur klantigt det är av en topprankad skidåkare att ta ett preparat utan att kolla upp den.
Befinner man sig i den ligan ska det inte hända. Vare sig man är Svensk eller Norrman. Klantigt från samtliga inblandade.

Samtidigt känner jag lite så här att misstag görs. Låt oss säga att Johaug bara gjorde ett dumt misstag, då tycker jag allvarligt talat lite synd om henne.
Jag tänker som så att om det hände mig sj så skulle jag förmodligen må extremt jävla dåligt över det.
Nästan som att livet vore slut i princip.
Men tyvärr måste man nog ta sitt straff vilket det än blir.
Om nu straffet borde bli längre än 13 månader är ngt jag inte har en aning om.
Visst, det vore trevligt att slippa se henne på OS sett ur ett Svenskt perspektiv med tanke på vad vi sett de senaste åren. Är hon däremot "helt" oskyldig så känns det ju inte helt rätt att önska att ngn missar ett stort mästerskap så att ens eget land, potentiell kan ta fler medaljer.
Vi behöver i såna fall helt enkelt bli bättre än vi har varit för att kunna vara med och ta de ädlaste valörerna.

På OS har vi ändå lyckats bra enda sedan 2006, så vi kanske kan förlita oss på att Svenskarna formtoppar som vanligt och slår till när det gäller som mest.
Nu blev det lite OT men men
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in