2017-08-05, 09:27
  #1369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du snackar väldigt ofta om bevis, men du är fruktansvärt dålig på att presentera dessa bevis.
Att du sedan ofta hamnar i trådar där dina "allierade" är personer som har svårt att hålla sig till ämnet och föredrar ad hominem-argument innebär inte att tråden blir vinklad med hänvisning till trams.

Det innebär bara att trådarna fylls med faktabaserade inlägg istället för propagandainspirerade inlägg (iaf i V&M).

Att mina "allierade" är vissa personer som jag ska hålla koll på , är i sig intressant perspektiv. Ad hominem, som högerpolitiska användare använder, menar du...
.. ibland bör man inte försvara vissa saker och jag har redan sagt att vinklingen på vissa trådar inte kan ha något med moderatorn att göra.. Det är i första hand Admins som ger grönt ljus.
__________________
Senast redigerad av IR5 2017-08-05 kl. 09:47.
Citera
2017-08-05, 09:49
  #1370
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag fixar hela diskussionskedjan nedan, och klipper ur de meningar som jag anser är relevanta. Som jag tolkar Jecke menar han att Flashbacks sätt att hantera trakasserier bygger på att det är frivilligt att dela med sig om sig själv, och att man därför väljer om man vill ge andra möjlighet att trakassera en. Problem med trakasserier löser användarna lätt själva med att ha alternativa konton för att uttrycka sina på Flashback obekväma åsikter, eller ännu enklare genom att helt enkelt hålla käft om dessa åsikter från början. Trakasserier är i alla fall inget han som moderator verkar känna är värt att ta på allvar. Är det otippat att de som har åsikter som avviker från Flashbacknormen undviker att diskutera här, när det är exakt vad moderatorn tycker att de ska göra?

I reglerna står det att "grova personangrepp, trakasserier, hot eller förtäckta hot riktade mot andra användare är förbjudet." Så nej, trakasserier är inte tillåtet. I förtydligandet av regel 1.08. står det:

"Denna regel är till för att undvika att användare skräms till tystnad av andra användare genom att utsättas för hot eller liknande. Det är dock en hög tolerans mot invektiv och personliga tillmälen på Flashback, vilket gör att tonen i vissa inlägg kan förefalla hård."

Jecke postade igår följande svar till dig i frågan om trakasserier:

"Jag sätter längre ner i samma text ordet "trakasserier" inom citattecken, eftersom jag hävdar att det du klassar som trakasserier i själva verket inte är det. Trakasserier är dock subjektivt, och handlar om upplevda kränkningar och vissa tycker sig därför vara trakasserade när någon ifrågasätter dem."

(FB) Är flashback en högerextrem sajt?

Jag anser inte att någon ska utsättas för trakasserier, baserat på vad jag anser vara trakasserier. Eftersom det finns skäl att tro att du och Jecke har olika syn på vad som klassas som trakasserier så får du gärna ge något exempel. Det behöver inte vara exempel på vad som postats på forumet, utan det räcker med hypotetiska exempel.

Exempel:

N.N. är pedofi, och anser att sex med barn är OK. Han argumenterar för att detta borde legaliseras. Vilket är tillåtet.

Y.Y. blir arg, och skriver att denna åsikt är motbjudande, och att världen skulle bli en bättre plats ifall alla pedofiler avrättades. Vilket är tillåtet.

Y.Y. börjar nu försöka kartlägga N.N. i syfte att få veta vem N.N. är IRL. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skickar PM till N.N. och berättar att världen blev en bättre plats ifall N.N. tog livet av sig. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skriver i en kommentar att världen vore en bättre plats ifall N.N. och hans likasinnade inte exiserade, och att ifall han och hans kompisar begick kollektivt självmord så skulle få sörja. Detta är ett gränsfall.

admin
Citera
2017-08-05, 11:14
  #1371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
I reglerna står det att "grova personangrepp, trakasserier, hot eller förtäckta hot riktade mot andra användare är förbjudet." Så nej, trakasserier är inte tillåtet. I förtydligandet av regel 1.08. står det:

"Denna regel är till för att undvika att användare skräms till tystnad av andra användare genom att utsättas för hot eller liknande. Det är dock en hög tolerans mot invektiv och personliga tillmälen på Flashback, vilket gör att tonen i vissa inlägg kan förefalla hård."

Jecke postade igår följande svar till dig i frågan om trakasserier:

"Jag sätter längre ner i samma text ordet "trakasserier" inom citattecken, eftersom jag hävdar att det du klassar som trakasserier i själva verket inte är det. Trakasserier är dock subjektivt, och handlar om upplevda kränkningar och vissa tycker sig därför vara trakasserade när någon ifrågasätter dem."

(FB) Är flashback en högerextrem sajt?

Jag anser inte att någon ska utsättas för trakasserier, baserat på vad jag anser vara trakasserier. Eftersom det finns skäl att tro att du och Jecke har olika syn på vad som klassas som trakasserier så får du gärna ge något exempel. Det behöver inte vara exempel på vad som postats på forumet, utan det räcker med hypotetiska exempel.

Exempel:

N.N. är pedofi, och anser att sex med barn är OK. Han argumenterar för att detta borde legaliseras. Vilket är tillåtet.

Y.Y. blir arg, och skriver att denna åsikt är motbjudande, och att världen skulle bli en bättre plats ifall alla pedofiler avrättades. Vilket är tillåtet.

Y.Y. börjar nu försöka kartlägga N.N. i syfte att få veta vem N.N. är IRL. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skickar PM till N.N. och berättar att världen blev en bättre plats ifall N.N. tog livet av sig. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skriver i en kommentar att världen vore en bättre plats ifall N.N. och hans likasinnade inte exiserade, och att ifall han och hans kompisar begick kollektivt självmord så skulle få sörja. Detta är ett gränsfall.

admin
Det är intressant att Jecke kan dra en sådan slutsats, med tanke på att jag inte i något inlägg specificerat vad jag faktiskt syftar på med trakasserier. Man kan då tänka att ett rimligt antagande vore att jag har en korrekt definition av ordet, men Jecke kan uppenbarligen utan vidare sluta sig till att det jag upplever som trakasserier inte är värt att ta på allvar på grund av mina åsikter.

Exempel på vad jag skulle avse med trakasserier är att användare regelbundet kallas för allsköns okvädesord, att de pekas ut som underlägsna på grund av personliga eller förmenta egenskaper oftast orelaterade till ämnet. Jag kan utöka och fylla på med konkreta exempel, men jag tror ärligt talat att du förstår.
Citera
2017-08-05, 11:34
  #1372
Medlem
godboys avatar
Jag upplever Flashback som opolitiskt i grunden. Dock är ribban hög här i jämförelse med icke anonyma forum. Detta beror på att om man skriver t ex invandringskritiska inlägg på Facebook så är det mycket troligt att man kan få bekymmer på t ex jobb eller skola eftersom du inte "tycker rätt".

Sen florerar här mycket högeråsikter, och jag tror att det faktiskt är vad folk tycker i allmänhet men inte vågar i uttryck för på t ex Facebook.

Sen är inte Flashback någon demokrati, det styrs av ett antal moderatorer, men jag tycker ändå det funkar rätt okej. Tror absolut moderatorerna behövs, för ibland spårar det ut totalt. Sen ska man inte ta det som en kränkning om något inlägg raderas eller någon varning delas ut, även om det kan upplevas orättvist.

Jag upplever ändå att Flashback är mer opolitiskt än till exempel Sveriges Radio som påstår sig vara opolitiska, vilket vi alla vet är fullständigt osant. De är ju vänstervurmare om något.
Citera
2017-08-05, 12:46
  #1373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
I reglerna står det att "grova personangrepp, trakasserier, hot eller förtäckta hot riktade mot andra användare är förbjudet." Så nej, trakasserier är inte tillåtet. I förtydligandet av regel 1.08. står det:

"Denna regel är till för att undvika att användare skräms till tystnad av andra användare genom att utsättas för hot eller liknande. Det är dock en hög tolerans mot invektiv och personliga tillmälen på Flashback, vilket gör att tonen i vissa inlägg kan förefalla hård."

Jecke postade igår följande svar till dig i frågan om trakasserier:

"Jag sätter längre ner i samma text ordet "trakasserier" inom citattecken, eftersom jag hävdar att det du klassar som trakasserier i själva verket inte är det. Trakasserier är dock subjektivt, och handlar om upplevda kränkningar och vissa tycker sig därför vara trakasserade när någon ifrågasätter dem."

(FB) Är flashback en högerextrem sajt?

Jag anser inte att någon ska utsättas för trakasserier, baserat på vad jag anser vara trakasserier. Eftersom det finns skäl att tro att du och Jecke har olika syn på vad som klassas som trakasserier så får du gärna ge något exempel. Det behöver inte vara exempel på vad som postats på forumet, utan det räcker med hypotetiska exempel.

Exempel:

N.N. är pedofi, och anser att sex med barn är OK. Han argumenterar för att detta borde legaliseras. Vilket är tillåtet.

Y.Y. blir arg, och skriver att denna åsikt är motbjudande, och att världen skulle bli en bättre plats ifall alla pedofiler avrättades. Vilket är tillåtet.

Y.Y. börjar nu försöka kartlägga N.N. i syfte att få veta vem N.N. är IRL. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skickar PM till N.N. och berättar att världen blev en bättre plats ifall N.N. tog livet av sig. Detta är inte tillåtet.

Y.Y. skriver i en kommentar att världen vore en bättre plats ifall N.N. och hans likasinnade inte exiserade, och att ifall han och hans kompisar begick kollektivt självmord så skulle få sörja. Detta är ett gränsfall.

admin

Å andra sidan argumenterar N.N typerna mot Islam med hänvisning till 9 åriga Aisha.. Där deras motståndare raderas stup i kvarten. Där ser du en klar vinkling och hur en sak är tillåtet i en situation medan det är "propaganda" i en annan situation.

Herr/Fru admin, pedofili är ett felaktigt ord och NN och YY har båda fel.. Om NN tycker om sexuellt umgänge med minderåriga betyder det inte samma salk som pedofili. Det är Hebefili man menar. Pedofili är ungefär dragningen till bebisar. Här ser du era liberala ideal åsidosätter "fakta" och hur sexistiskt vinklingen är..
Citera
2017-08-05, 13:56
  #1374
Medlem
goran744s avatar
Jag uppfattar forumet som opolitiskt och fritt från den " rådande åsiktskorridorens" makt.
Något jag uppskattar mest här på Flashback.
Att tonen är hård är något jag hade problem med i början.
Nu kan jag välja vilka jag lägger min energi på att debattera med.
Människor som använder personliga påhopp och meningslösa ord är inte något jag lägger ner min energi på att besvara längre.
De kan spotta ur sig sitt skit bäst de vill.
Också tillåtet här..
Att sedan man klassar forumet som högerextremistiskt på grund av individer som innehar glappkäft är inte forumets moderatorers uppgift att rensa bort.
Svarar man inte de glappkäftade så slocknar elden och de dör ut så att säga.
Vänstersidan ( och de så kallade övriga partianhängarna)har en förmåga att se på sig själva som änglar och ger sig rätten att spotta grodor till dem de anser vara högerextrema och utgår med självbelåtenhet att de är bästa sortens människor och vill oftast inte diskutera sakfrågorna heller, utan mer..Du är....
Dvs felfria och i samhällets rådande åsiktskorridor så får de också bete sig som de vill och tillåts med åsiktskorridorens "medlemmar" att så kallade högerextrema har man rätt att bete sig som arslen till och de gör det också.
Att då Flashback tillåter allas åsikter att ta del av forumet sticker i ögonen på dem som är vana att ha etablissemanget i ryggen.
Så nu behövs det ämnet inte diskuteras mer 😂
Citera
2017-08-05, 15:27
  #1375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag uppfattar forumet som opolitiskt och fritt från den " rådande åsiktskorridorens" makt.
Något jag uppskattar mest här på Flashback.
Att tonen är hård är något jag hade problem med i början.
Nu kan jag välja vilka jag lägger min energi på att debattera med.
Människor som använder personliga påhopp och meningslösa ord är inte något jag lägger ner min energi på att besvara längre.
De kan spotta ur sig sitt skit bäst de vill.
Också tillåtet här..
Att sedan man klassar forumet som högerextremistiskt på grund av individer som innehar glappkäft är inte forumets moderatorers uppgift att rensa bort.
Svarar man inte de glappkäftade så slocknar elden och de dör ut så att säga.
Vänstersidan ( och de så kallade övriga partianhängarna)har en förmåga att se på sig själva som änglar och ger sig rätten att spotta grodor till dem de anser vara högerextrema och utgår med självbelåtenhet att de är bästa sortens människor och vill oftast inte diskutera sakfrågorna heller, utan mer..Du är....
Dvs felfria och i samhällets rådande åsiktskorridor så får de också bete sig som de vill och tillåts med åsiktskorridorens "medlemmar" att så kallade högerextrema har man rätt att bete sig som arslen till och de gör det också.
Att då Flashback tillåter allas åsikter att ta del av forumet sticker i ögonen på dem som är vana att ha etablissemanget i ryggen.
Så nu behövs det ämnet inte diskuteras mer 😂

Dina åsikter hör inte till användare som missgynnas pga forumets subtila politiska riktning. Hade jag haft dina åsikter skulle heller inte jag missgynnas. Frågan är snarare om du har förmågan att förstå vad som händer med andra som inte delar dina åsikter!
Citera
2017-08-05, 15:31
  #1376
Medlem
Jofs avatar
Att FB drar till sig högerextrema beror på att många andra medier är stängda för dem. Konsekvensen blir lätt att FB som sådant uppfattas som högerextrem. Men det är i grunden fel.
(Som många redan påpekat).
Citera
2017-08-05, 16:00
  #1377
Medlem
goran744s avatar
IR5!
Mina åsikter?
Menar du att jag på något sätt har åsikter som godkänts av Flashback men dina åsikter har inte gjort det?
Vill du antyda och bestämma att jag är HÖGEREXTREM och du är människa enbart eller vad?


Jag har blivit varnad och avstängd.
Inte för några åsikter utan för att jag gått mot regelverket.
Vore mina åsikter som du påstår accepterade så skulle jag väl bevisligen inte få varningar.
Mina kommentarer har raderats också och även jag har då tyckt att andras kommentarer också skall raderas.
Bara det att jag inte brukar anmäla det.



Jag har till skillnad från dig en förmåga att se mitt egna agerande och om jag inte förstår vad jag gjort för fel så frågar jag moderatorer vilka fel jag gjort.
Brukar få det förklarat för mig.
Ibland håller jag inte med i det alls men skulle inte tjafsa om det just på grund av att jag har svårt att tolka reglerna.
Verkar som du också har det.

Menar du då på något underligt sätt att jag är högerextrem och passar förträffligt i det du kallar högerextremt forum?
Dessutom anser jag att de så kallade högerextrema har lika rätt att göra sig hörda och tycka och tänka exakt som de vill.

Varför skall då du trotts både admins och moderatorers förklaringar bestämma att forumet är högerextremt ?
Du kör över användare och moderatorer. Nästintill tvingar på människor högerextremist stämpel.
Vad är det för j....a sätt.
Lyssnar du ens på vad någon säger?

Tröttnat rejält på det förbannade klimatet där man överallt kallar allt för högerextremt om det inte passar sig.
Till och med forum.

Låt folk få ha sina åsikter. Det får ju du ha här inne och trotts att det är högerextremt enligt dig.

Man kallar dessutom allt och alla för högerextremt/ högerextrema idag för att folket tröttnat på både regerings flathet vad gäller invandringen och problem som uppkommit just på invandringen.
Tror man att det blir bättre då ?

Här inne får de så kallade " högerextrema" ha sina åsikter utan att bli avstängda för sina , enligt etablissemanget, felaktiga åsikter och då syns det ju självklart tydligare.
Ute i samhället blir det tystat.

Är flashback i sig högerextremt för det?

Du ser väl inte vilka moderatorerna varnar, eller hur.
Eller vill du att de skall skicka pm till dig och tala om exakt vilken kommentar och användare de varnat och varför.

Förstår mig inte på människor som dig.
Citera
2017-08-05, 16:51
  #1378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Att FB drar till sig högerextrema beror på att många andra medier är stängda för dem. Konsekvensen blir lätt att FB som sådant uppfattas som högerextrem. Men det är i grunden fel.
(Som många redan påpekat).

Visst, men frågan är om andra medier verkligen är "vänster" eller stängda. Är det verkligen så eller är det så att det egentligen finns gott om liberala medier medan människor numera sätter ribban högre. Har vi en ny generation som fostrats med liberalismen och att det du egentligen syftar på hamnar på vänster och höger om liberalismen?
Saker och ting människor ibland skriver på FB är egentligen myter som ger vissa en mening i livet. Om du vill hålla dig till verkligheten så är demoniseringen av allt främmande väldigt påtagligt på forumet. De normaliserar saker som det egentligen inte finns något vetenskapligt stöd för. I politiska diskussioner hittar du exempelvis många trådar om invandrare och deras beteenden i samhället. Men gör FB annat än egentligen förstärka stereotyper som redan medier printar i skallen på folk? Är detta något som gör FB?

Därmed kan du se att FB egentligen utnyttjas av människor som för det mesta inte kan mycket om sakfrågorna men gärna spinner på stereotyperna. Det är högerextremismens redskap i livet! Allmänt vedertagna myter om intellekt kopplade till vite mannens gärna som faktiskt, om man tittar på historien verkar vara det omvända.

Men främst handlar kritiken mot FB om deras sätt att rensa bort saker som inte upprätthåller denna liberala världsbild. Detta speglar hur svenskar lever sina liv idag. Falskhet!! Och här inne ser du ett exempel på hur småsamhällen och subkulturer pratar ihop sig och försvarar varandra.
Ett falskt kulturellt beteende lärs ut som gör att människor senare förpliktas till att ljuga om tillvaron, det är ett sådant samhälle vi pratar om när vi pratar om svensk demokrati. Det som görs här baseras på dessa instruktioner och är endast en radikalare form eller en fortsättning av högerpolitikens brutala jakt efter att vända människorna mot varandra.

Spänning, bråk, rädslor, paranoia och motsättningar genererar inkomster. Det är deras yttrandefrihet. Lockbetet är att du har rätt att uttala dig men du blir en del av kretsloppet. Admins här erbjuder oss rättigheter och säkerhet. Folk som du varken känner erbjuder dig yttrandefrihet. De tror att alla är födda igår!!
__________________
Senast redigerad av IR5 2017-08-05 kl. 16:56.
Citera
2017-08-05, 17:10
  #1379
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Visst, men frågan är om andra medier verkligen är "vänster" eller stängda. Är det verkligen så eller är det så att det egentligen finns gott om liberala medier medan människor numera sätter ribban högre. Har vi en ny generation som fostrats med liberalismen och att det du egentligen syftar på hamnar på vänster och höger om liberalismen?
Saker och ting människor ibland skriver på FB är egentligen myter som ger vissa en mening i livet. Om du vill hålla dig till verkligheten så är demoniseringen av allt främmande väldigt påtagligt på forumet. De normaliserar saker som det egentligen inte finns något vetenskapligt stöd för. I politiska diskussioner hittar du exempelvis många trådar om invandrare och deras beteenden i samhället. Men gör FB annat än egentligen förstärka stereotyper som redan medier printar i skallen på folk? Är detta något som gör FB?

Därmed kan du se att FB egentligen utnyttjas av människor som för det mesta inte kan mycket om sakfrågorna men gärna spinner på stereotyperna. Det är högerextremismens redskap i livet! Allmänt vedertagna myter om intellekt kopplade till vite mannens gärna som faktiskt, om man tittar på historien verkar vara det omvända.

Men främst handlar kritiken mot FB om deras sätt att rensa bort saker som inte upprätthåller denna liberala världsbild. Detta speglar hur svenskar lever sina liv idag. Falskhet!! Och här inne ser du ett exempel på hur småsamhällen och subkulturer pratar ihop sig och försvarar varandra.
Ett falskt kulturellt beteende lärs ut som gör att människor senare förpliktas till att ljuga om tillvaron, det är ett sådant samhälle vi pratar om när vi pratar om svensk demokrati. Det som görs här baseras på dessa instruktioner och är endast en radikalare form eller en fortsättning av högerpolitikens brutala jakt efter att vända människorna mot varandra.

Spänning, bråk, rädslor, paranoia och motsättningar genererar inkomster. Det är deras yttrandefrihet. Lockbetet är att du har rätt att uttala dig men du blir en del av kretsloppet. Admins här erbjuder oss rättigheter och säkerhet. Folk som du varken känner erbjuder dig yttrandefrihet. De tror att alla är födda igår!!
Och vilken hjärna har du fått något inpräntat i då?
Arabhjärna? Eftersom du inte ser dig som vit men här anser att du minsann nu också har rätt i folks inpräntning av svart, vit , eller Arab hjärna.
Vad ser en arab sig som? Svart? Vad ?
Du ser dig ju inte som vit märker jag.

Märker du att du pratar om de så kallade högerextrema på samma sätt som de högerextrema pratar om invandrare.
Bara det att ingen anser att det är fel att placera de så kallade högerextrema i ett fack där alla är exakt lika paranoida och rädda.
Ganska kul att se att du själv är full av fördomar utan att du ens vet om det.

Obs ! Sverige är en demokratur😉


Där de så kallade högerextrema åsikterna klassas som fel, förbjudet, och inte tillåts lyftas fram i ljuset.

Men du tillåts prata om vita hjärnor.

Här inne kan jag däremot konstatera att det förekommer en större form av demokrati.
Är du OT får du varning även om du är V eller NMR eller L.

Anser du att det råder en demokratur här inne alltså?
Styrt och att åsiktskorridoren som styr är högerextremistisk?
Citera
2017-08-05, 17:28
  #1380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Och vilken hjärna har du fått något inpräntat i då?
Arabhjärna? Eftersom du inte ser dig som vit men här anser att du minsann nu också har rätt i folks inpräntning av svart, vit , eller Arab hjärna.
Vad ser en arab sig som? Svart? Vad ?
Du ser dig ju inte som vit märker jag.

Märker du att du pratar om de så kallade högerextrema på samma sätt som de högerextrema pratar om invandrare.
Bara det att ingen anser att det är fel att placera de så kallade högerextrema i ett fack där alla är exakt lika paranoida och rädda.
Ganska kul att se att du själv är full av fördomar utan att du ens vet om det.

Obs ! Sverige är en demokratur😉


Där de så kallade högerextrema åsikterna klassas som fel, förbjudet, och inte tillåts lyftas fram i ljuset.

Men du tillåts prata om vita hjärnor.

Här inne kan jag däremot konstatera att det förekommer en större form av demokrati.
Är du OT får du varning även om du är V eller NMR eller L.

Anser du att det råder en demokratur här inne alltså?
Styrt och att åsiktskorridoren som styr är högerextremistisk?

Det som finns i min hjärna har ingenting med liberalism eller väst att göra och därav min kritik mot FB.

Kännetecknande för extremismen här på forumet är att säga; du då!! Du då!!
Mina fördomar om du vill kalla dessa så är inga fördomar.. det är fakta!! Och du talar inte med någon som delar din världsbild utan med någon som har fysiska spår efter dina "liberalers" äventyr på andra ställen i världen.
Dina föreställningar däremot är baserade på myter, lögner och allt annat som inte har med ditt faktiska liv att göra.. Förstår du skillnaden? Det är skillnad mellan att se ett krig, sanktioneras etc och att sitta i någon stad i Sverige och skaffa sig fiender i text eller möjligen anspela på invandringen.
Liberaler kan inte förstå distinktionen eftersom för dessa räcker det att omsätta rädslan..
__________________
Senast redigerad av IR5 2017-08-05 kl. 17:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in