2017-08-03, 06:49
  #8605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Jag gissar att många svenska sportjournalister bojkottar four-four-two från och med nu. Ett sådant övergrepp på deras religion kan inte gå ostraffat.

Skulle snarare kalla det psykos, den här listan är verklighetsförankrad till skillnad mot allt annat runt omkring fotbollen de senaste åren..

Det finns motiveringar om varje spelare, läser man dem så inser man också hur många bra spelare som funnits genom åren, det är grymt bra att vara top-100 i historien..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2017-08-03 kl. 07:00.
Citera
2017-08-03, 11:34
  #8606
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Med i snacket? Det är väl de minsta man kan begära..
Nordahl nämns ju alltid som en av Sveriges bästa, och ibland även den bästa, när ämnet kommer på tal. Hur är han underskattad här i Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Skulle snarare kalla det psykos, den här listan är verklighetsförankrad till skillnad mot allt annat runt omkring fotbollen de senaste åren..

Det finns motiveringar om varje spelare, läser man dem så inser man också hur många bra spelare som funnits genom åren, det är grymt bra att vara top-100 i historien..
Om det är något listan visar är det att det gullas överdrivet mycket med spelare från förr i tiden. Jag vill vara försiktig med att bruka ord som "överskattad", men det finns en drös spelare som jag gärna skulle placera bra längre ned än modernare spelare som exempelvis Zlatan. Men så levde jag inte under vad som tydligen var fotbollens guldår och har därför inte sett majoriteten av spelarna i fråga (inte för att jag tror att artikelförfattarna har gjort det heller, men ändå).

Det är en rent subjektiv lista (såklart) där titlar och andra meriter verkar väga tungt - ibland. För det mesta till fördel för äldre spelare. Skulle man ge sig på en seriös jämförelse mellan dåtida och nutida spelare (fortfarande omöjligt att göra) får man åtminstone vara konsekvent gällande vad som "spelar roll".

För att inte bli för off-topic menar jag att det i stället är Zlatan som underskattas, tack och lov inte i Sverige (för det mesta), men utomlands.
Citera
2017-08-03, 15:52
  #8607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Om det är något listan visar är det att det gullas överdrivet mycket med spelare från förr i tiden. Jag vill vara försiktig med att bruka ord som "överskattad", men det finns en drös spelare som jag gärna skulle placera bra längre ned än modernare spelare som exempelvis Zlatan. Men så levde jag inte under vad som tydligen var fotbollens guldår och har därför inte sett majoriteten av spelarna i fråga (inte för att jag tror att artikelförfattarna har gjort det heller, men ändå).

Det är en rent subjektiv lista (såklart) där titlar och andra meriter verkar väga tungt - ibland. För det mesta till fördel för äldre spelare. Skulle man ge sig på en seriös jämförelse mellan dåtida och nutida spelare (fortfarande omöjligt att göra) får man åtminstone vara konsekvent gällande vad som "spelar roll".

För att inte bli för off-topic menar jag att det i stället är Zlatan som underskattas, tack och lov inte i Sverige (för det mesta), men utomlands.

Gullas? Man får jämföra med hur spelare står sig mot världseliten i sin tidsepok, annars skulle ju alla världens bästa spelare vara de som spelar idag..

Tycker inte Zlatan underskattas utanför Sverige, för att ta det där sista steget bland de allra största i världen och historien, måste han självklart prestera mycket bättre i de allra största turneringarna (VM, EM & CL).. Det räcker inte att prestera lite då och då, ska man vara en av världens bästa spelare måste man kliva fram och vara tungan på vågen för sitt lag när det drar ihop sig..

Kom ihåg att vi jämför med de allra största spelarna som beträtt en fotbollsplan, klart att det är de "stora" matcherna och turneringarna man kollar på då, det är hur man presterar i dem som är avgörande..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2017-08-03 kl. 16:06.
Citera
2017-08-03, 16:39
  #8608
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Gullas? Man får jämföra med hur spelare står sig mot världseliten i sin tidsepok, annars skulle ju alla världens bästa spelare vara de som spelar idag..
Då borde ju även du vara kritisk mot den här listan som klart och tydligt gör tvärtom, alltså jämför spelare från olika tidsepoker.

Citat:
Tycker inte Zlatan underskattas utanför Sverige, för att ta det där sista steget bland de allra största i världen och historien, måste han självklart prestera mycket bättre i de allra största turneringarna (VM, EM & CL).. Det räcker inte att prestera lite då och då, ska man vara en av världens bästa spelare måste man kliva fram och vara tungan på vågen för sitt lag när det drar ihop sig..

Kom ihåg att vi jämför med de allra största spelarna som beträtt en fotbollsplan, klart att det är de "stora" matcherna och turneringarna man kollar på då, det är hur man presterar i dem som är avgörande..
Jag ser inte logiken i att en CL-titel skulle skjuta Zlatan upp 20-30 placeringar på listan. Det blir löjligt att lägga den tyngden i det när man summerar en hel karriär, när det inte alltför sällan är rena tillfälligheter och viss tur som avgör sådana turneringar. Få spelare, om ens någon alls, är kapabla till att på mer eller mindre egen hand leda ett klubb- eller landslag till vinst.

Att Zlatan har det svårare att vinna en internationell titel i och med att han är svensk har avhandlats så pass många gånger i den här och andra trådar att det är tröttsamt. Självklart hade en sådan titel varit en guldstjärna i kanten, och en lysande insats i ett mästerskap något som hade krönt karriären, men ens vara eller icke vara på en sådan här lista kan inte hänga på det.

Är alla spelare som någonsin vunnit CL eller tagit en EM/VM-medalj bättre än Zlatan? Nej, det skulle ingen påstå. Om man har kommit förbi att det inte är det enda som spelar roll kan man kanske kolla på andra meriter och konstatera att ytterst få spelares meritlista är i närheten av Zlatans.

"Presterar lite då och då", gå och lägg dig.
__________________
Senast redigerad av Marqueso 2017-08-03 kl. 16:41.
Citera
2017-08-03, 17:05
  #8609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Då borde ju även du vara kritisk mot den här listan som klart och tydligt gör tvärtom, alltså jämför spelare från olika tidsepoker.

Jag ser inte logiken i att en CL-titel skulle skjuta Zlatan upp 20-30 placeringar på listan. Det blir löjligt att lägga den tyngden i det när man summerar en hel karriär, när det inte alltför sällan är rena tillfälligheter och viss tur som avgör sådana turneringar. Få spelare, om ens någon alls, är kapabla till att på mer eller mindre egen hand leda ett klubb- eller landslag till vinst.

Att Zlatan har det svårare att vinna en internationell titel i och med att han är svensk har avhandlats så pass många gånger i den här och andra trådar att det är tröttsamt. Självklart hade en sådan titel varit en guldstjärna i kanten, och en lysande insats i ett mästerskap något som hade krönt karriären, men ens vara eller icke vara på en sådan här lista kan inte hänga på det.

Är alla spelare som någonsin vunnit CL eller tagit en EM/VM-medalj bättre än Zlatan? Nej, det skulle ingen påstå. Om man har kommit förbi att det inte är det enda som spelar roll kan man kanske kolla på andra meriter och konstatera att ytterst få spelares meritlista är i närheten av Zlatans.

"Presterar lite då och då", gå och lägg dig.

För att ta ett exempel, Schmeichel tar Danmark till EM-guld 1992.. Sverige & Danmark har ungefär liknande förutsättningar och danskarna hade inget superlag då (ingen M. Laudrup), medan Zlatan knappt lyckats ta Sverige till en utslagsmatch i ett mästerskap och väl där har han verkligen inte presterat..

Det handlar mer om hur han presterat i dessa slutspelsmatcher, han har fanken aldrig lyckats gå riktigt långt i en stor turnering (förutom med Barcelona), hur många kvartsfinaler, semifinaler & finaler på internationell nivå har han egentligen gjort avtryck i? Det är ju de man kollar lika mycket på som medaljer..

"Prestera lite då och då"? Ja, tycker du verkligen han presterat regelbundet för Sverige i mästerskap och för sina klubblag i slutfasen av CL?
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2017-08-03 kl. 17:11.
Citera
2017-08-03, 18:04
  #8610
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
För att ta ett exempel, Schmeichel tar Danmark till EM-guld 1992.. Sverige & Danmark har ungefär liknande förutsättningar och danskarna hade inget superlag då (ingen M. Laudrup), medan Zlatan knappt lyckats ta Sverige till en utslagsmatch i ett mästerskap och väl där har han verkligen inte presterat..

Det handlar mer om hur han presterat i dessa slutspelsmatcher, han har fanken aldrig lyckats gå riktigt långt i en stor turnering (förutom med Barcelona), hur många kvartsfinaler, semifinaler & finaler på internationell nivå har han egentligen gjort avtryck i? Det är ju de man kollar lika mycket på som medaljer..

"Prestera lite då och då"? Ja, tycker du verkligen han presterat regelbundet för Sverige i mästerskap och för sina klubblag i slutfasen av CL?
Du har rätt i att Zlatan på egen hand inte har tagit Sverige till EM- eller VM-medaljer. Danmarks EM-guld är en otrolig saga, även om det var färre lag. Det är dock orimliga krav att ställa på en spelare att bära ett helt lag, och du kanske är för insnöad på just Zlatan för att kunna se att hela laget underpresterar?

Jag håller med om att Zlatan har "underpresterat"/varit blek i utslagsmatcher i CL. En stor del av förklaringen ligger väl ändå i att han ofta är den allra största stjärnan och som ensam toppforward den självklara spelaren att markera med minst dubbla spelare och ge så lite utrymme som möjligt. Det här glöms alltid bort när Zlatans dåliga CL-facit tas upp. I Barcelona var han inte ensam om att vara det stora hotet och då gick man som bekant till semi också. Sedan spelar andra saker in också, självfallet, men att det skulle ligga i det mentala hos Zlatan är knappast en stor del i det hela.

Ligaspel och andra cuper spelar tydligen ingen roll alls, annars kunde man ju tycka att det är rätt hyfsat att gång på gång avgöra viktiga inhemska derbymatcher och toppmöten, och vinna det mesta som går oavsett var han spelar. Men dåligt psyke i CL och landslagsmästerskap, bla bla bla. Sedan tänker jag stå fast vid att närmare 50 CL-mål och dryga 60 för landslaget är sanslöst bra bedrifter, även om det är i gruppspel och kvalmatcher.
__________________
Senast redigerad av Marqueso 2017-08-03 kl. 18:38.
Citera
2017-08-03, 20:23
  #8611
Medlem
Mycatisonfires avatar
Zlatan borde inte ens vara på topp 100.
Hans facit i Cl, Em, Vm är bedrövligt.
Han har spelat i de allra största klubbarna i europa men inte kommit längre än till 1(!!) semi i cl, där han var helt osynlig.


Han var mycket bra i de inhemska ligorna men i europa toppen platsar han inte.
Inter vann CL året efter han lämnade, Barca vann även de året efter zlatan lämnade.
Och Man Utf vann den där skämt cupen när zlatan blev skadad.... Tillfällighet? I think not...
Även svenska landslaget har rykt upp sig efter han la ner.

Förmoderligen har han för stort ego o kräver att medspelarna endast spelar till honom i stormatcherna, då går det som det gör med zlatans begränsade kapacitet.
Nu är han en föredetting.
__________________
Senast redigerad av Mycatisonfire 2017-08-03 kl. 20:26.
Citera
2017-08-03, 20:31
  #8612
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Jag ser det fortfarande som möjligt att Zlatan gör en comeback tidigt nästa år och spelar 1 säsong till, tror faktiskt inte att tröjnumret betyder något särskilt i nuläget.

För zlatko är egot alltid nummer ett.
Citera
2017-08-03, 21:00
  #8613
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Tack! Tänk att göra Zlatan till kroat helt plötsligt gör honom till CL-finalist under tidigt 2000-tal. Var lite tveksam ett tag över huruvida Zlatans klubbval verkligen hade påverkats av att det fanns en massa kroater i Leverkusen. Han har ju alltid varit individualistisk, karriärinriktad och gått sin egen väg. Men sen kom jag på hur många gånger han har följt polaren Maxwell genom åren. Det är en viss trygghet med att komma till en ny miljö om man känner någon som redan befinner sig där.

Givetvis måste detta kombineras med att det är 'rätt' klubb. Leverkusen kring sekelskiftet var onekligen det. Inte bland de allra största, utan strax där under. Jag tog upp Berbatov några gånger i inlägget och har kommit fram till att det kanske hade blivit för dyrt att värva både honom, Zlatan & Lucio under samma månad. Så vi stryker Berbatov i Leverkusen från tidslinjen.

Kom på en grej gällande Bayern Munchen: Om han drog till BM sommaren 2010 efter tiden i Barcelona så skulle det vara förvånande ifall Pep Guardiola anställs som tränare 3 år senare. Skulle tro att Zlatans inflytande hade varit starkt nog att förhindra det. Faktum är att han sannolikt hade fortsatt spela där än idag: Det är bara att kolla hur länge spelare som Robben & Ribery fått förtroende av ledningen p.g.a. deras prestationer snarare än ålder.

Sammanfattar min tidslinje:

Allsvenskan 1999: Malmö FF
Superettan 2000: Malmö FF
Bundesliga 2000/2001: Bayer Leverkusen (halv säsong)
Bundesliga 2001/2002: Bayer Leverkusen
Bundesliga 2002/2003: Bayer Leverkusen
Bundesliga 2003/2004: Bayer Leverkusen
Serie A 2004/2005: Juventus
Serie A 2005/2006: Juventus
Serie A 2006/2007: Inter
Serie A 2007/2008: Inter
Serie A 2008/2009: Inter
La Liga 2009/2010: Barcelona
Bundesliga 2010/2011: Bayern Munchen
Bundesliga 2011/2012: Bayern Munchen
Bundesliga 2012/2013: Bayern Munchen
Bundesliga 2013/2014: Bayern Munchen
Bundesliga 2014/2015: Bayern Munchen
Bundesliga 2015/2016: Bayern Munchen
Bundesliga 2016/2017: Bayern Munchen

Bayern brukar inte köpa gammla spelare. Tveksamt om de skulle köpt en zlatan påväg att fylla 30/31. Sedan ska han ju platsa också...
Citera
2017-08-03, 21:52
  #8614
Medlem
Förstår verkligen inte hysterin kring den egocentriska personen ifråga.
Man får ge han cred dock, att han lyckats med sin taktik att snärja in sig, och skapa sitt varumärke på grund av osäkra individer.

En liten bully som trampar över personer för sitt eget intresse, och att folk inte kan se helheten är bara sorgligt.
Alfahanen måste erövra sin plats oavsett kontinent.
Citera
2017-08-04, 21:32
  #8615
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Då borde ju även du vara kritisk mot den här listan som klart och tydligt gör tvärtom, alltså jämför spelare från olika tidsepoker.


Jag ser inte logiken i att en CL-titel skulle skjuta Zlatan upp 20-30 placeringar på listan. Det blir löjligt att lägga den tyngden i det när man summerar en hel karriär, när det inte alltför sällan är rena tillfälligheter och viss tur som avgör sådana turneringar. Få spelare, om ens någon alls, är kapabla till att på mer eller mindre egen hand leda ett klubb- eller landslag till vinst.

Att Zlatan har det svårare att vinna en internationell titel i och med att han är svensk har avhandlats så pass många gånger i den här och andra trådar att det är tröttsamt. Självklart hade en sådan titel varit en guldstjärna i kanten, och en lysande insats i ett mästerskap något som hade krönt karriären, men ens vara eller icke vara på en sådan här lista kan inte hänga på det.

Är alla spelare som någonsin vunnit CL eller tagit en EM/VM-medalj bättre än Zlatan? Nej, det skulle ingen påstå. Om man har kommit förbi att det inte är det enda som spelar roll kan man kanske kolla på andra meriter och konstatera att ytterst få spelares meritlista är i närheten av Zlatans.

"Presterar lite då och då", gå och lägg dig.

Att vinna ligan i mindre ligor är ingen bedrift. Han har bara vunnit EN titel i La Liga, PL och Bundersoigan. Dessutom satt han på bänken halva säsongen i Barca. Varit i semi i CL en gång där underpresterade mot Inter. I landslaget har han aldrig tagit oss till några större höjder utan i stället halkade vi ner till 45:e plats på världsrankingen. I förra EM gjorde vi inte ett enda spelmål fast Zlatan skulle leda offensiven. Det är på sådant här neutrala tittar på. Gunnar Nordahl är Sveriges bästa fotbollsspelare genom tiderna.
Citera
2017-08-04, 21:33
  #8616
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mycatisonfire
Bayern brukar inte köpa gammla spelare. Tveksamt om de skulle köpt en zlatan påväg att fylla 30/31. Sedan ska han ju platsa också...

Bayern köpa Zlatan? Är du full?😊
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in