2017-07-31, 22:10
  #84877
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Sida 358: http://www.itdemokrati.nu/page36z.html sista "M"
"Jag sitter, jag ser en kille som står, det går folk som, alltså på andra sidan Sveavägen från mig sett,
går ner mot Wennergens Center." o.s.v.
Är det här Björkman + kompisar?
Hur lång tid innan passerar dom BP?

Jo jag förstår poängen. Men jag tycker han svarar mycket luddigt, och som om han bestämt sig för att gm väntat och det var slakt. Två veckor försent, egentligen.

Bästa utsikten, sämsta vittnesmålet. Så vill jag kategorisera det här.

För velande rent språkligt, fast frågan är enkel, för lång tid efter händelsen, för mycket egna reflektioner istället för objektivt berättande.
Citera
2017-07-31, 22:21
  #84878
Medlem
ieshos avatar
Lite kuriosa. Jan Guillou, Christer Pettersson, Lennart Remstam och jag gick i samma skola, Vasa Real/Vasa Gymnasium. Och jag tror att de två förstnämnda gick där samtidigt och att båda på den tiden var kriminella.
Citera
2017-07-31, 22:21
  #84879
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Det största problemet med det här är ju att då vet ju Lisbeth vem som skjuter. Samtidigt så innebär det ju en förlösning på frågan varför hon själv beskjuts.

Samtidigt måste hon vara jävligt pressad att fortsätta hålla mun, och tillochmed ljuga. Först om två gärningsmän och Ustasja, senare om Christer.

Och vad menar du, förmår henne att samla sig redan inför Rimborn, och vad förmår henne senare att peka ut en oskyldig Christer P?

Är hon en lögnerska?


LP är i detta fall oerhört komplex. Det går inte att säga varför hon säger och gör saker. Det man kan konstatera är att hennes utsaga skiljer sig så mycket från vittnens att de går helt på tvärs med varann. Vittnen, som jag anser, inte har någon anledning att ljuga eller liknande.

Hon förnekar ju det hon sagt till Rimborn. Även där anser jag att Rimborn är ärlig och har stått för detta hela tiden.

Det förefaller under tiden efter mordet att LP har en oerhört hög självbild, som ser sig själv som oerhört begåvad och mycket fokuserad under stress, kort sagt, hon gör inga fel. Är man omgiven, som mycket pekar på angående OP, ett gäng ryggdunkare som aldrig ifrågasätter det man gör, får man kanske det.

Hon vill inte framstå som svag i det svåraste ögonblicket och är mycket angelägen att hjälpa till. Det gör hon genom att peka ut den man som polis inför henne påstår sig vara helt säkra på att det är. De talar om för LP vem som har mördat OP och hon köper det. För som hon säger, "polis skulle ju inte göra så om det inte var sant, eller"? Frågan är vem det är som är begåvad utöver det vanliga eller naiv pga att alla i ens omgivning alltid håller med i allt man säger och gör?
Citera
2017-07-31, 23:16
  #84880
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Om jag uppfattar artikeln rätt så känner vittnesupplämnaren igen mannen ifrån tidningen, från en artikel som rör palmemordet. Tidningen skriver "en av organisationens ledande män". Knappast några av poliserna som kan kallas "ledande män". Så vilka personer som är ledande inom en politiskt extrem organisation har figurerat i artiklar om palmemordet innan december 1987 ? Alf Enerström och Anders Larsson har helt säkert varit det. Har ÅJE varit med i någon artikel, om så knappast med bild ?

Okej, "en av organisationens ledande män", det är inte detsamma som "ledaren" det.
Då vidgas givetvis gruppen. GRK skriver om två misstänkta EAP-män som de menar att polisutredningen slarvat bort - "J" och "K".

Ulf S ska, enligt GRK, ha sagt att EAP planerade att mörda Palme.

ÅJE har ju varit med i olika artiklar genom åren, bland annat i den inte alltför objektiva tidningen Proletären vet jag.

Säkert förekom Alf Enerström + Anders Larsson i medierna. Särskilt Enerström.

I övrigt:

Carl Göran E, Nysvenska rörelsen. Han som skrev "Land du förskingrade".
Svensk-Chilenska sällskapet. Ulf H och Lennart H.
Sven D, BSS.
Christopher J, BSS.
Werner Ö, DA och Klara-Lidingö FBU.
Clifford G och Ulf S, EAP.

Även EAP:s systerorganisation Schillerinstitutet fanns ju, men där har jag inga namn.

Såvida han nu inte syftade på PKK eller någon inom Baader-Meinhof. Ungefär vid den här tiden skrev Expressen om att polisen utredde tyska "Kommando Christian Klaar" som ska ha ringt och tagit på sig mordet.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-07-31 kl. 23:44.
Citera
2017-08-01, 00:14
  #84881
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, "en av organisationens ledande män", det är inte detsamma som "ledaren" det.
Då vidgas givetvis gruppen. GRK skriver om två misstänkta EAP-män som de menar att polisutredningen slarvat bort - "J" och "K".

Ulf S ska, enligt GRK, ha sagt att EAP planerade att mörda Palme.

ÅJE har ju varit med i olika artiklar genom åren, bland annat i den inte alltför objektiva tidningen Proletären vet jag.

Säkert förekom Alf Enerström + Anders Larsson i medierna. Särskilt Enerström.

I övrigt:

Carl Göran E, Nysvenska rörelsen. Han som skrev "Land du förskingrade".
Svensk-Chilenska sällskapet. Ulf H och Lennart H.
Sven D, BSS.
Christopher J, BSS.
Werner Ö, DA och Klara-Lidingö FBU.
Clifford G och Ulf S, EAP.

Även EAP:s systerorganisation Schillerinstitutet fanns ju, men där har jag inga namn.

Såvida han nu inte syftade på PKK eller någon inom Baader-Meinhof. Ungefär vid den här tiden skrev Expressen om att polisen utredde tyska "Kommando Christian Klaar" som ska ha ringt och tagit på sig mordet.

Att EAP-mannen J är Bill J*nes (*=o) är (väl?) ganska klarlagt sen tidigare?

Vad gäller Schillerinstitutet utgjordes deras kader av precis samma personer som EAP vid tiden för MOP. Tag EAPs valsedel från riksdagsvalet 1985 så kan du pricka av de svenska medgrundrarna.

Av EAP:arna var det nog Michael E snarare än Ulf S som figurerade i tidningarna åren efter MOP. Å andra sidan hade Ulf S ett mer särpräglat utseende ("Ville Vessla") än Michael E.
__________________
Senast redigerad av deBKatzenbach 2017-08-01 kl. 00:29.
Citera
2017-08-01, 00:34
  #84882
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Du menar den östra trottoaren antar jag.

NF säger väl att han först möter ett ungt par, sedan paret Palme och efter dem ser han mannen i den blå jackan som han senare identifierar som mannen som hoppar in i entrén när skotten smäller (AB).

Något större sällskap, typ Rolder, nämner han ju inte.

Gick Rolder&Co fortsatt söderut eller gick de in Tunnelgatan och uppför trapporna?

Hellgren ser ingen vid Dekorima 23.20?

Vet inte hur stort sällskap Ami Rolder hade med sig , kan vara både ental och flertal, de gick vidare söderut på östra trottoaren mot Kungsgatan. Nej, Hellgren ser ingen vid Dekorima om man går på de uppgifter som är kända från GMPs rek.
Citera
2017-08-01, 00:46
  #84883
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Om jag uppfattar artikeln rätt så känner vittnesupplämnaren igen mannen ifrån tidningen, från en artikel som rör palmemordet. Tidningen skriver "en av organisationens ledande män". Knappast några av poliserna som kan kallas "ledande män". Så vilka personer som är ledande inom en politiskt extrem organisation har figurerat i artiklar om palmemordet innan december 1987 ? Alf Enerström och Anders Larsson har helt säkert varit det. Har ÅJE varit med i någon artikel, om så knappast med bild ?

Åke J Eek var under 80-talet på bild i en stort uppslagen artikel i Aftonbladet där det faktum att han som aktiv nazist jobbade på polishögskolan samtidigt som han la ner kransar på Gösta Hallberg-Cuulas grav den 14april togs upp . Har för mig detta var före december 1987, men inte helt säker.
Citera
2017-08-01, 00:50
  #84884
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Att EAP-mannen J är Bill J*nes (*=o) är (väl?) ganska klarlagt sen tidigare?

Vad gäller Schillerinstitutet utgjordes deras kader av precis samma personer som EAP vid tiden för MOP. Tag EAPs valsedel från riksdagsvalet 1985 så kan du pricka av de svenska medgrundrarna.

Av EAP:arna var det nog Michael E snarare än Ulf S som figurerade i tidningarna åren efter MOP. Å andra sidan hade Ulf S ett mer särpräglat utseende ("Ville Vessla") än Michael E.

Okej, tack. Mycket klargörande.
Citera
2017-08-01, 00:58
  #84885
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, tack. Mycket klargörande.

Expressen-artikeln är daterad 14 december 1987. Där står att tjänstemannen "för en tid sedan" fick se en porträttbild i tidningen av mannen i bilen. Detta betyder troligen inte mer än en månad.

Eftersom tjänstemannen av allt att döma bodde i Stockholm (parkerar på Wallingatan) reduceras antalet tidningar till fyra.

Ok. Fyra tidningar, en månad. Vem kilar till Kungliga Biblioteket och scannar?
Citera
2017-08-01, 01:21
  #84886
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Håller med om att behandlingen av Lisbet var märklig, med särskilda villkor vid förhör, inte behöva närvara vid rekonstruktion m.m. Dock är steget enligt mig otroligt långt till att man ska misstänka henne för något. Men allt måste prövas. En av Björkman och Jeppsson, minns inte vem, tror sig ha hört Lisbet skrika något i stil med "Nej, vad gör du?!" (En av Björkman och Jeppsson uppfattade att Lisbet sade något utländskt, en uppfattade "nej vad gör du?", minns inte vem som uppfattade vad". Osäkerheten är uppenbarligen stor, men om vi antar att "nej vad gör du?!", är det riktiga, så skulle det kunna peka på att GM är någon hon känner, och som hon aldrig skulle kunna tänka sig skjuta hennes man. Då är frågan, vem i hela världen skulle hon skydda i 31 år, och begå mened. Jag kommer bara på två tänkbara alternativ:
1. Någon av sönerna. Möjligen också annan nära släkting, exempelvis en bror. (Har ingen aning om hon har/hade någon bror, bara spånar).
2. Hemlig älskare till henne själv.

Båda dessa teorier hör till kategorin tokteorier med god marginal. Och ser ingen annan som hon skulle skydda. Det kan invändas att hon skulle kunna mörkas om Palme på Sveavägen en fredagskväll pratat med någon som efter hans död skulle sätta honom i dålig dager. Frågan är bara vem, alla visste redan att han hade kontakter både i Sovjet och USA. Alla politiker har överläggningar med andra politiker och diplomater både i och utanför landet, både med sådana man i huvudsak håller med, och med sådana man i huvudsak inte håller med. Så jag har svårt att se någon som Palme pratade med som det behövde mörkas. På sin höjd kontroversillet, om Palme stämt möte med en ryss, sydafrikan eller någon från PKK, men inte till den grad att en statsministermördare behövt skyddas i 31 år, och att statsministerns fru skulle göra sig skyldig till mened.

Sedan, finns ju möjligheten, att hon själv var inblandad. Men för mycket talar emot det, främst givetvis att hon själv blev skjuten. Sedan hur hon var totalt chockad efteråt. I teorin kan det ju givetvis varit teater, men tror det är svårare än man kan tro att fejka hysterisk chock inför ett antal vittnen, varav en del är poliser och ambulanspersonal, som rimligtvis bör ha erfarenhet av att se chockade människor.

Så sammanfattningsvis, ja, håller med om att Lisbet beter sig underligt på många sätt. Men har ändå enormt svårt att se att hon vet något om mördaren som hon inte säger, allt som allt känns det för orimligt.
Jag kan presentera en annan teori som förklaring till varför Lisbet borde ha sett saker som hon inte vittnat om. Den kan kallas Fenedrinteorin.

Det sägs ibland att Olof Palme brukat amfetamin. T ex påstås Jan Myrdal - far till Janken, Palmes granne - sprida det mellan skål och vägg. Jag tror inte Jan sagt det offentligt. Låt oss för en stund anta att det var så och att Olof även efter 50 hade en relation till amfetaminpreparat. Under Olofs sista vinter var det långt mer stigmatiserande än 30 eller 20 år tidigare. Man kan tänka sig att Lisbet visste om att bruket fortfarande pågick, eller misstänkte det.

Någon gång blir det avbrott eller trassel i leveranskedjan. Det blir det alltid förr eller senare, det finns många olika anledningar. Olofs närmsta hanterare vägrar befatta sig med det, eller blir indisponibel av annan orsak? Någon i kedjan vill utnyttja situationen? Någon alldeles utanför kedjan vill utnyttja situationen? Ett möte sker på Sveavägens trottoar, något ena parten eller möjligen båda vet om i förväg. Både Olof och Lisbet identifierar vem eller vilken typ GM är, antingen utifrån vad han säger eller hur han ser ut. GM skjuter, möjligen på grund av den reaktion han får, men mer troligt för att han bestämt sig för mord i förväg. Detta förutsätter absolut inte att GM är en tjackis. Det är bara lite pikant att Inge M beskriver en kompetent tjackis.

För Lisbet är det omöjligt att beröra det som är tabu. Hon känner sig tvungen att lura omgivningen. Kanske lyckas hon till och med intala sig själv att det handlar om något annat än drogerna. Hellre Ustaša! Palmes olika grupper av övervakare misslyckas att förutse och förhindra mötet och mordet. De står alldeles utanför scenkanten och hör skotten. Deras olika chefer förstår vad som hänt och hamnar i ett djupt dilemma, liknande Lisbets.

En mordutredning som innefattar det centrala elementet att statsministern, ikonen Palme, handlar amfetamin, för eget bruk, på egen hand, skulle skada riket. Det skulle skada partiet. Det skulle skada personer i hans fd omgivning. Man tror att det skulle skada mer än ett ouppklarat mord. Det blir inte mindre besvärligt av att statsministern hade inofficiella beskyddare alldeles i närheten hela tiden, på hemligt uppdrag att övervaka honom. Till yttermera visso skulle väldigt många inte kunna tro på en mordutredning med denna förklaring överhuvudtaget. Sanningen blir en omöjlig lösning.

Bättre mörklägga vissa delar i väntan på mer acceptabla lösningar. Det skulle förklara en mängd underligheter i PU under alla dess spaningsledare. Det skulle förklara varför utredningen ser ut som en konspiration, där vissa är invigda och andra inte blir tillräckligt invigda, som Rolf Dahlgren, KG Svensson och Gösta Söderström.

Det är en vild teori bland andra. En ännu vildare variant är att man medvetet lät det hända. Det skulle förklara att Rolf Dahlgren beskriver en polismästare Holmér som kontrollerad och samlad under deras gemensamma mordkväll, även efter 23:22.
Citera
2017-08-01, 02:22
  #84887
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag kan presentera en annan teori som förklaring till varför Lisbet borde ha sett saker som hon inte vittnat om. Den kan kallas Fenedrinteorin.

Det sägs ibland att Olof Palme brukat amfetamin. T ex påstås Jan Myrdal - far till Janken, Palmes granne - sprida det mellan skål och vägg. Jag tror inte Jan sagt det offentligt. Låt oss för en stund anta att det var så och att Olof även efter 50 hade en relation till amfetaminpreparat. Under Olofs sista vinter var det långt mer stigmatiserande än 30 eller 20 år tidigare. Man kan tänka sig att Lisbet visste om att bruket fortfarande pågick, eller misstänkte det.

Någon gång blir det avbrott eller trassel i leveranskedjan. Det blir det alltid förr eller senare, det finns många olika anledningar. Olofs närmsta hanterare vägrar befatta sig med det, eller blir indisponibel av annan orsak? Någon i kedjan vill utnyttja situationen? Någon alldeles utanför kedjan vill utnyttja situationen? Ett möte sker på Sveavägens trottoar, något ena parten eller möjligen båda vet om i förväg. Både Olof och Lisbet identifierar vem eller vilken typ GM är, antingen utifrån vad han säger eller hur han ser ut. GM skjuter, möjligen på grund av den reaktion han får, men mer troligt för att han bestämt sig för mord i förväg. Detta förutsätter absolut inte att GM är en tjackis. Det är bara lite pikant att Inge M beskriver en kompetent tjackis.

För Lisbet är det omöjligt att beröra det som är tabu. Hon känner sig tvungen att lura omgivningen. Kanske lyckas hon till och med intala sig själv att det handlar om något annat än drogerna. Hellre Ustaša! Palmes olika grupper av övervakare misslyckas att förutse och förhindra mötet och mordet. De står alldeles utanför scenkanten och hör skotten. Deras olika chefer förstår vad som hänt och hamnar i ett djupt dilemma, liknande Lisbets.

En mordutredning som innefattar det centrala elementet att statsministern, ikonen Palme, handlar amfetamin, för eget bruk, på egen hand, skulle skada riket. Det skulle skada partiet. Det skulle skada personer i hans fd omgivning. Man tror att det skulle skada mer än ett ouppklarat mord. Det blir inte mindre besvärligt av att statsministern hade inofficiella beskyddare alldeles i närheten hela tiden, på hemligt uppdrag att övervaka honom. Till yttermera visso skulle väldigt många inte kunna tro på en mordutredning med denna förklaring överhuvudtaget. Sanningen blir en omöjlig lösning.

Bättre mörklägga vissa delar i väntan på mer acceptabla lösningar. Det skulle förklara en mängd underligheter i PU under alla dess spaningsledare. Det skulle förklara varför utredningen ser ut som en konspiration, där vissa är invigda och andra inte blir tillräckligt invigda, som Rolf Dahlgren, KG Svensson och Gösta Söderström.

Det är en vild teori bland andra. En ännu vildare variant är att man medvetet lät det hända. Det skulle förklara att Rolf Dahlgren beskriver en polismästare Holmér som kontrollerad och samlad under deras gemensamma mordkväll, även efter 23:22.
Det var inte mycket till teori. OP ville ju att MP och IK skulle följa med på promenaden. När/hur skulle han stämt träff med personen? Jag tycker det verkar som att du mest tar tillfället i akt att sprida förtal med Palmehataren Jan Myrdal som tvivelaktig källa.

Dessutom är ju obduktionsprotokollet känt i sin helhet och det framgår att man inte hittade några spår av droger.

Och sedan när började knarklangare skjuta sina kunder?
Citera
2017-08-01, 10:07
  #84888
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag kan presentera en annan teori som förklaring till varför Lisbet borde ha sett saker som hon inte vittnat om. Den kan kallas Fenedrinteorin.

Det sägs ibland att Olof Palme brukat amfetamin. T ex påstås Jan Myrdal - far till Janken, Palmes granne - sprida det mellan skål och vägg. Jag tror inte Jan sagt det offentligt. Låt oss för en stund anta att det var så och att Olof även efter 50 hade en relation till amfetaminpreparat. Under Olofs sista vinter var det långt mer stigmatiserande än 30 eller 20 år tidigare. Man kan tänka sig att Lisbet visste om att bruket fortfarande pågick, eller misstänkte det.

Någon gång blir det avbrott eller trassel i leveranskedjan. Det blir det alltid förr eller senare, det finns många olika anledningar. Olofs närmsta hanterare vägrar befatta sig med det, eller blir indisponibel av annan orsak? Någon i kedjan vill utnyttja situationen? Någon alldeles utanför kedjan vill utnyttja situationen? Ett möte sker på Sveavägens trottoar, något ena parten eller möjligen båda vet om i förväg. Både Olof och Lisbet identifierar vem eller vilken typ GM är, antingen utifrån vad han säger eller hur han ser ut. GM skjuter, möjligen på grund av den reaktion han får, men mer troligt för att han bestämt sig för mord i förväg. Detta förutsätter absolut inte att GM är en tjackis. Det är bara lite pikant att Inge M beskriver en kompetent tjackis.

För Lisbet är det omöjligt att beröra det som är tabu. Hon känner sig tvungen att lura omgivningen. Kanske lyckas hon till och med intala sig själv att det handlar om något annat än drogerna. Hellre Ustaša! Palmes olika grupper av övervakare misslyckas att förutse och förhindra mötet och mordet. De står alldeles utanför scenkanten och hör skotten. Deras olika chefer förstår vad som hänt och hamnar i ett djupt dilemma, liknande Lisbets.

En mordutredning som innefattar det centrala elementet att statsministern, ikonen Palme, handlar amfetamin, för eget bruk, på egen hand, skulle skada riket. Det skulle skada partiet. Det skulle skada personer i hans fd omgivning. Man tror att det skulle skada mer än ett ouppklarat mord. Det blir inte mindre besvärligt av att statsministern hade inofficiella beskyddare alldeles i närheten hela tiden, på hemligt uppdrag att övervaka honom. Till yttermera visso skulle väldigt många inte kunna tro på en mordutredning med denna förklaring överhuvudtaget. Sanningen blir en omöjlig lösning.

Bättre mörklägga vissa delar i väntan på mer acceptabla lösningar. Det skulle förklara en mängd underligheter i PU under alla dess spaningsledare. Det skulle förklara varför utredningen ser ut som en konspiration, där vissa är invigda och andra inte blir tillräckligt invigda, som Rolf Dahlgren, KG Svensson och Gösta Söderström.

Det är en vild teori bland andra. En ännu vildare variant är att man medvetet lät det hända. Det skulle förklara att Rolf Dahlgren beskriver en polismästare Holmér som kontrollerad och samlad under deras gemensamma mordkväll, även efter 23:22.

Amfetamin. Alltså Palmes arbetskapacitet är ju omvittnad, men går det att dosera så att man sover, men sover kortare, om du förstår hur jag menar? Dom som jag vet har brukat är ju vakna dagar i sträck och kollapsar.

Man tappar tänderna, man får ryckningar i käken. Om han har brukat, och brukat länge, måste doserna varit medicinskt avvägda?

Är det inte bara mani, kaffe och cigaretter?

Hur var det med obduktionsprotokollet, fanns det thc eller inte? Gjorde Palme några anföranden, någonsin, mot narkotika?

På vems initiativ inrättas 80-talets narkotikapolis? En sak till att tänka på, om Palme behövde någon substans, skulle han inte ha ordnat det via mellanhänder, så han slapp riskera bli påkommen med att handla på gatan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in