2017-07-29, 13:04
  #32401
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag kanske inte läser rätt men det står ju "samt"?

Är det inte olika saker dvs växdelar i lungblåsor, växtliknande material i luftrörsgrenar samt okänt dubbelbrytande material i luftrör och lungblåsor?


"I snitt från lungorna ses ett par små växtdelar i lungblåsorna i anslutning till ett mindre luftrör, okänt närmast växtliknande material i enstaka luftrörsgrenar samt okänt dubbelbrytande material i enstaka luftrör och i lungblåsor. De okända materialen visades för experter på vattenlevande organismer men de kunde inte avgöra huruvida de var biologiska eller icke biologiska material."
Förutsatt att du citerar korrekt(orkar inte gå till källan) har du läst rätt. Plural "materialen" säger 1. Växtdelar i lungblåsor. 2. Okänt...växtliknande i ...luftrörsgrenar 3. Dubbelbrytande material i luftrör. De okända materialen - bör syfta på nr 2 & 3 har visats....Märkligt att inte kunna avgöra om de är biologiska eller ej. Vilka är växterna som avses på punkt 1. ?
Citera
2017-07-29, 13:07
  #32402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Men hur ofta händer det efter att någon har dött på ett oförklarligt sätt att man kan hitta en person:
1. som var närvarande
2. som intygar att ingen annan var närvarande
3. som har förfalskat en livförsäkring och därmed tjänar på dödsfallet
4. som en lång tid innan dödsfallet har letat efter personer som kan döda honom
2. är intressant. JM:s linje är att inget mord har begåtts. Om mord fastställs bortom rimligt tvivel ha ägt rum - kan då den tilltalade verkligen anses kunna trovärdigt vittna mot sig själv samtidigt som hon inte skulle vara trovärdig i bedyrandet av sin egen oskuld ? Det rimliga tvivlet skulle bygga på hypotesen att någon annan kunde ha varit där, som hon skyddar utan att vara medskyldig, eller henne ovetande dykt upp och begått brottet utan att hon märkt det. Jag ser fram emot HR:s resonemang om detta.
Citera
2017-07-29, 13:10
  #32403
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har sammanfattat och renskrivit diskussionen kronlogiskt.

Hypotetiskt förlopp relaterat till master/sms


Mycket bra sammanställning develi med plausibla förklaringar till vad som kan ha hänt!

Hur ska man få medhjälparna att lätta sina hjärtan så att bilden blir fullständig?
Kanske kan något ännu inte inkommet bevis hjälpa till?
JJ förefaller ovanligt pratsam när han är drogpåverkad. Kan det vara en inkörsport?

Citera
2017-07-29, 13:11
  #32404
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du skrev:
"Nu har en RPU gjorts och hon är bevisligen inte nån person med varken fysisk eller psykisk funktionsnedsättning."

Att hon inte har någon "allvarlig psykisk störning" i juridisk mening innebär att hon kan sättas i fängelse, men kan IMHO inte tolkas som ett bevis för att hon inte har någon "psykisk funktionsnedsättning".
Alltså. Du skriver att man skrattar åt henne (fritt land, hon är förbannat tossig) och frågar sen om det kan handla om en form av lyteskomik.
Lyteskomik är att håna, göra sig rolig på nåns bekostnad som är typ handikappad, mentalt retarderad.
RPU har nyss tillkännagett att hon inte har nån form av psykisk ohälsa och inte behöver vård inom rättspykiatri.
Hon har inte ADHD, ingen maniskhet som hon själv fablar om, hon har inte neuropsykologisk funktionsnedsättning, ingen hjärnskada, hon är normal begåvad. Hon har ingen psykisk sjukdom med hallucinationer eller dyl.

Hon beskrivs samtidigt ha en planerande förmåga och beskrivs i termer som instrumentell (illa för hennes del gällande påföljd..) - hon är uppenbart vid sina sinnens fulla bruk.

Vad är det då kvar?
Det finns vissa hintar i ordval som kan indikera personlighetsstörning eller psykopati utan att jag för den skull ordagrant spikat att så är fallet.

Hon är med andra ord fullt medveten och hennes gärningar är enbart illvilligt onda med tanke på vad detta empatistörda elände innebär.
En psykopat ligger mig inte varmt om hjärtat. Det är det jävla asäckligaste som går i mänsklig skepnad när det kommer till brottslighet.
Du kommer med pekpinnar när man skrattar åt hennes jävla idioti och kallar det "förakt, förnedring och förlöjligande:"
... och om hon är en sådan är det fjärran från lyteskomik.

Du själv inleder med att diskutera kring JM i psykopatitermer:
Citat:
Jag tvivlar på att hon kommer att bli mindre ond snart, även om vi vet att våldsbenägna psykopater har en tendens att bli mindre våldsamma när dom blir äldre.
Därav mitt ifrågasättande om ordval lyteskomik.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-07-29 kl. 13:18.
Citera
2017-07-29, 13:27
  #32405
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Förutsatt att du citerar korrekt(orkar inte gå till källan) har du läst rätt. Plural "materialen" säger 1. Växtdelar i lungblåsor. 2. Okänt...växtliknande i ...luftrörsgrenar 3. Dubbelbrytande material i luftrör. De okända materialen - bör syfta på nr 2 & 3 har visats....Märkligt att inte kunna avgöra om de är biologiska eller ej. Vilka är växterna som avses på punkt 1. ?
Källan är i tråden:
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Ja, jag tycker också det ser ut såsom du spaltar upp det i 1-3. Tycker väl man skulle kunna landa lite närmre på den där växtdelen iaf vid nån analys?
Citera
2017-07-29, 13:30
  #32406
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Men hur ofta händer det efter att någon har dött på ett oförklarligt sätt att man kan hitta en person:
1. som var närvarande
2. som intygar att ingen annan var närvarande
3. som har förfalskat en livförsäkring och därmed tjänar på dödsfallet
4. som en lång tid innan dödsfallet har letat efter personer som kan döda honom

Visst är punkterna 1-4 klart skumma och borde ge ögonbrynshöjning hos alla utredare.

Men tyvärr är det ju så att Aki faktiskt skulle kunnat drutta i från båten berusad under småtimmarna och drunkna. Oavsett om JM varit förbannad på honom tidigare, snackat om att han borde tas av daga, tecknat en-ett par skumma livförsäkringar innan de bestämde sig för att separera och faktiskt var ute ensam med Aki och barnen på landet när han dog - så är det ändå inget bevis för mord. Det är suspekt helt klart - men en person hon drömt om att mörda kan ju dö naturligt. Deras förhållande verkar ju milt sagt varit rejält turbulent och gått upp och ner - vilket hon säkert skyller sina tidigare uttalanden på idag.

Det måste vara absolut odiskutabelt att Aki mördats, hur och av vem för att någon ska kunna dömas.

JM kan dömas för stämpling av mord på Aki - folk har ju vittnat om att hon diskuterat detta för länge sedan. Men anstiftan - att hon verkligen ombesörjt eller organiserat att en eller flera personer mördat honom - det är mycket svårare att visa.
Citera
2017-07-29, 13:33
  #32407
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Rymde han eller behövde det utredas om han kan tillgodogöra sig lagstadgad svensk semester?

Visst ja, det är semestertider och han är nog i stort behov av detta efter en mycket ansträngande höst och vår! Det tär på krafterna att mörda, misshandla, knarka och ljuga ...
Citera
2017-07-29, 13:33
  #32408
Medlem
Lonnrots avatar
[quote=lasternassumma|61342876][b]Ondska och tidigare få


Det finns uppenbara risker med att fokusera för starkt på diagnoser. Man missar livets mångfald och människors interaktion med andra och förhållanden som är i huvudsak externa i förhållande till en individ. Nu säger jag inte att du gör det, men en sån risk finns och den är hypotetiskt allvarlig i så måtto som det finns professioner som livnär sig på att stoppa diagnoser i folk som inte är sjuka genom egen försorg. En diagnos uppfattas också lätt som mer "inuti" en individ än de egentligen syftar till.

I fallet JM kan man se en plym av rabalder som s.a.s. inte emanerar från henne eller som man kan behöva bortse ifrån för att komma åt något som mer tillhör henne själv. En del av denna har sannolikt att göra med ett sätt som hon förhåller sig till verkligheten på som kan sägas vara ogynnsamt och som skulle kunna klassas som en brist som gränsar till "sjuka" (eftersom den skadar henne och eftersom den kunde rättas tilll, om hon ville). Därtill är hon självuppfylld och grining och försvarsinriktad och saknar förmåga till sjukdomsinsikt eller att adressera och hantera sina problem (hon gör det omvända felet, att förlägga alla "diagnoser" till omvärlden).

Detta kan nog bottna i ungefär lika delar ärvda fysiska strukturer och disposition, och en social och psykisk "avdrift" eller prägling från tidig ålder, där hon psykologiskt präglas i förvärrande snarare än i kompenserande riktning. Det kan röra sig om "skikt" och "områden" och inte beröra hela personligheten, som kan vara funktionell inom andra. Hon kan vara helflippad i somt men uppskatta funktionaliteten på andra ytor, dit hon söker sig. Hon kan uppfatta skillnaderna och försöker också förklara för sig själv vad det beror på, eller vem det beror på -- så länge just det håller ihop.

Nu talar jag som icke-psykolog, icke-psykiater, förstås.

Men sen har vi även benägenheten att bryta mot alla normer, regler och lagar -- en sen företeelse vad vi vet, men troligen predisponerad i händelser i tonåren och uppfattningar av omgivningen. Det verkar finnas en väldigt stark affekt kring den egna behovstillfredsställelsen och upplevelsen av att andra hindrar henne av brist på livsvitalitet -- en prägling förstås. Där någonstans kommer säkert också ondskan in i den formen att ingenting får stå i vägen, och för att det ska gå ihop definierar hon folk i levande eller redan döda, starka och svaga. Mycket av det där har drag av "sjukliga" överkompensationer för en känsla av tomhet eller trauma eller oförrätt eller mänsklig svaghet -- dvs brist på självkänsla, förmåga och kärlek och anknytning. Hon saknar kompass för fungerande mänsklig interaktion på flera plan och tenderar då att idealisera och överdriva vad andra "har" som ser ut att vara lyckliga eller framgångsrika.

Det är då ändå befriande att helix inte gör så stort väsen av hennes störning, såvitt vi vet, och vad jag ser tonar ner etikett-diagnoser. (En aspekt av diagnoser är förstås att de tenderar i en generell bemärkelse att ta initiativet till den egna mentala hälsan från individer -- man tänker sig att det är inte upp till en själv att hantera sitt förhållande till omvärlden.)

Med det sagt, som jag uppfattat det är mycket av det vi ser och har sett en riktigt sur jävla tant -- varken mer eller mindre. Då försöker jag också ringa in att hon har en självsyn och självbild som känner sig djupt förorättad av att behöva utstå det hon gör, vilket kan bottna i att hon å ena sidan inte accepterar ngn annan rättvisa än hennes egen, och å andra att hon uppfattar att hon inte gjort så mycket värre saker än ngn annan av de som lever gott i det här "tjyvsamhället". Hennes roll som mor och bild av sig själv som familjeöverhuvud och försörjare ger henne uppenbarligen carte blanche för mycket "otyg" som hanteras i en spiral av självrättfärdigande.

Lägg därtill stegrad affekt efter mordet på AP och en sammanfallande tillvaro. Och stress.

Så, nej, för mig behövs inte så mycket diagnos som så, det gör mig inte ett dugg gladare. Sen är ju en annan sak att hon kan behöva en diagnos för att man ska veta vad som bör göras för henne.

Vill man koka ner det så kanske man kunde föreslå att hon är en produkt av en känslomässigt i grunden både aggressiv och spröd familje- och släktmiljö (och aggressiv skolmiljö) med känslomässiga problem, men det är förvisso lite gissning och lite vanligt. Anar man inte ett förakt för ett aggressivt övermod som visat sig sprött och svagt och en egen patentlösning i en uppfattat "verklig" styrka, makt och aggressivitet (med någon förebild) för att försäkra sig om den egna överlevnaden och som bevis och bekräftelse på den egna livsdugligheten? "Jag ska inte göra samma misstag." En aggressiv dialektik mellan övermod och stukning, och avsaknad av mänsklig ödmjukhet? Eftersom dialektiken saknar utrymme för alternativ har hon ingen kompass när hon med sina barn ska ta igen där de egna föräldrarna ev brast, och därmed kan hon försvara alla handlingar med att det är för barnens bästa, och till om med överskrida sådana gränser där föräldrarna har uppfattas vara tvungna att göra halt, eller som skulle leda till en utarmning som till varje pris måste undvikas?

Förlåt spekulerandet....
Citera
2017-07-29, 13:33
  #32409
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Källan är i tråden:
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Ja, jag tycker också det ser ut såsom du spaltar upp det i 1-3. Tycker väl man skulle kunna landa lite närmre på den där växtdelen iaf vid nån analys?
Kanske fel att visa det för experter på vattenorganismer. Kan ju komma från hallonsnåren eller när han bet i gräset innan han kom i vattnet
Citera
2017-07-29, 13:37
  #32410
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Kanske fel att visa det för experter på vattenorganismer. Kan ju komma från hallonsnåren eller när han bet i gräset innan han kom i vattnet
Ja, de borde ha breddat lite. Eller varför inte jämföra med nåt prov från Granliden? Inte en susning om det fungerar, jag undrar dock vad det finns för växtlighet kring huset.
.. för det kan ju medfölja fötterna när man kliver ner i en bassäng på gräsmattan.
Citera
2017-07-29, 13:37
  #32411
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Visst är punkterna 1-4 klart skumma och borde ge ögonbrynshöjning hos alla utredare.

Men tyvärr är det ju så att Aki faktiskt skulle kunnat drutta i från båten berusad under småtimmarna och drunkna. Oavsett om JM varit förbannad på honom tidigare, snackat om att han borde tas av daga, tecknat en-ett par skumma livförsäkringar innan de bestämde sig för att separera och faktiskt var ute ensam med Aki och barnen på landet när han dog - så är det ändå inget bevis för mord. Det är suspekt helt klart - men en person hon drömt om att mörda kan ju dö naturligt. Deras förhållande verkar ju milt sagt varit rejält turbulent och gått upp och ner - vilket hon säkert skyller sina tidigare uttalanden på idag.

Det måste vara absolut odiskutabelt att Aki mördats, hur och av vem för att någon ska kunna dömas.

JM kan dömas för stämpling av mord på Aki - folk har ju vittnat om att hon diskuterat detta för länge sedan. Men anstiftan - att hon verkligen ombesörjt eller organiserat att en eller flera personer mördat honom - det är mycket svårare att visa.
Citat:
Det måste vara absolut odiskutabelt att Aki mördats, hur och av vem för att någon ska kunna dömas.
Nej men; ställt utom rimligt tvivel.
I Marina-fallet gick man på mord utan en kropp.
Citera
2017-07-29, 13:38
  #32412
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
HR kan komma att finna rimligt tvivel, men inte rubba den polisiära bedömningen att ett mord begåtts. Det kommer alltså att bli ett kallt fall som aldrig preskriberas. Mer eller mindre intensivt kommer utredningen att pågå. Troligen är minst två personer medskyldiga, ganska troligt har ytterligare minst en kännedom om detaljer som inte är allmänt kända. Under kommande år ändras dynamiken i gruppen med kunskap - lojaliteter bryts, någon lider av ovissheten och kanske samvetsnöd (kan drabba även mördare), snacksaliga JM kan komma att missbedöma en ny vän på fängelset som tjallar osv. Det kan dröja många år, men det är inte helt otroligt att det blir löst till slut.

Ja, det är olustigt. Och därför borde ssk JJ antingen välja att krypa i kurran nu eller se till att bli rentvådd. Han är ju i det närmaste laglös och lovligt byte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in