Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-24, 18:24
  #277
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Okej... Du har alltså också egenpåhittade kriterier för vilka val som har betydelse och vilka som inte har det. Vilka är då dessa kriterier? Är möjligen ett av dem huruvida utfallet blev det som du önskade?

Krimborna har visat sin uppfattning i den frågan i hela tre folkomröstningar: 1991, 1994 och 2014. Varför skulle de behöva göra det en fjärde gång? Och sitter du inte på en lite väl hög häst när du anser att de måste bevisa något för just dig? Har du öht något med saken att göra?
Ett valfusk är alltid ett valfusk och är alltid fel. Det är dock stor skillnad på olika folkomröstningars betydelse. Varken 1991 eller 2014 hade de någon praktisk betydelse utan vara enbart propaganda.

Inte bara bevisa för mig. Det är ju faktiskt endast ryssar och och ultranationalister som tror (eller säger sig tro) att Krim-omröstningen var legitim.

Citat:
Ursprungligen postat av Walvater
Så om 99 % av samerna i en viss del av norra Sverige (d v s inte alla svenska samer) röstade för en egen stat, så skulle det också per automatik vara valfusk?

Hahaha. Nolla. Den slutsatsen kan du inte dra med den enbart den premissen.

HTML-kod:
Fuskade Obama i valet eftersom 96 % av negerkvinnorna röstade på honom?
Inte per automatik, men omvärlden skulle aldrig acceptera ett sådant resultat utan en extremt noggrann redovisning på att allt har gått rätt till.

Om vi utgår ifrån att den där uppskattningen om hur många negerkvinnor som röstade på Obama är sann så är det ändå skillnad, det är en liten minoritet som inte är representativ för hela befolkningen.
Citera
2017-07-25, 07:09
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av verum.ariolum
Inte per automatik
"Inte per automatik". Nä, just det. Och därmed har du nu bytt ståndpunkt. Du skrev ju tidigare att val kunde diskvalificeras som "odemokratiska" per automatik, baserat enbart på utfallet. Här är dina egna ord:

Citat:
Ursprungligen postat av verum.ariolum
I alla val där ena sidan får nästan alla röster kan man använda detta argument eftersom det aldrig händer i ett demokratiskt val.
Citera
2017-07-25, 14:00
  #279
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Men skedde det inte något val i Krim där majoriteten röstade för att tillhöra Ryssland?
Jösses! Först ockuperade Ryssland Krim med militär makt på ett osedvanligt fult sätt där man först nekade till att det var deras soldater som var där (vilket de i efterhand har erkänt) och sedan anordnade man ett val. Det fattar du väl vad ett sådant val är värt. I andra länder där det funnits/finns regionala självständighetssträvanden (eller som i detta fall att övergå till en annan nationstillhörighet) så håller man val först.
Citera
2017-07-25, 14:01
  #280
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
"Inte per automatik". Nä, just det. Och därmed har du nu bytt ståndpunkt. Du skrev ju tidigare att val kunde diskvalificeras som "odemokratiska" per automatik, baserat enbart på utfallet. Här är dina egna ord:
Han har fortfarande rätt och du har fel och det vet du nog fastän du fortsätter tramsa. I verkliga demokratiska val så förekommer nämligen aldrig så massiv majoritet för någondera sidan. Jag utmanar dig att visa ett enda sådant exempel annars.
Citera
2017-07-25, 14:14
  #281
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Han har fortfarande rätt och du har fel och det vet du nog fastän du fortsätter tramsa. I verkliga demokratiska val så förekommer nämligen aldrig så massiv majoritet för någondera sidan. Jag utmanar dig att visa ett enda sådant exempel annars.

Norge?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Unionsuppl%C3%B6sningen
Citat:
Den 13 augusti hölls folkomröstningen och 85% av de röstberättigade deltog. Det var allmän rösträtt för män över 25 år. Kvinnorna var därmed utestängda men de organiserade sin egen underskriftskampanj. Omröstningen gav en överväldigande majoritet för upplösning av unionen. Hela 368 208 röstade ja till "stadfästa upplösningen av unionen" medan bara 184 röstade nej. Andelen som var emot unionen var mycket stor, och svenskarna var mycket skeptiska till resultatet men som stämningen var hos det norska folket var det nog trots allt korrekt.

99.9500532042% röstade alltså ja.

Nu väntar vi bara på dina bortförklaringar
Citera
2017-07-25, 15:17
  #282
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
"Inte per automatik". Nä, just det. Och därmed har du nu bytt ståndpunkt. Du skrev ju tidigare att val kunde diskvalificeras som "odemokratiska" per automatik, baserat enbart på utfallet. Här är dina egna ord:
I praktiken händer det aldrig. Men eftersom det i teorin skulle kunna inträffa så är man ändå skyldig att titta på detaljerna och premisserna och peka på felet innan man förkastar resultatet, en sorts demokratisk praxis.

I fallet med Krim-omröstningen behöver man inte titta länge.
Citera
2017-07-25, 15:43
  #283
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Norge?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Unionsuppl%C3%B6sningen


99.9500532042% röstade alltså ja.

Nu väntar vi bara på dina bortförklaringar
"Norges regering och Storting förekom svenskarna genom att utlysa en folkomröstning innan kravet blev officiellt framfört från svensk sida. Därmed fick norrmännen själva bestämma formuleringen som folket hade att ta ställning till, som inte blev ett ja eller nej till unionsupplösningen utan till att bekräfta den brytning som enligt norsk uppfattning redan skett."

"svenskarna var mycket skeptiska till resultatet"

Det var svenskarna med all rätt. Även fast norrmännen formulerade frågan så att det bara fanns ett vettigt svarsalternativ så överdrev man naturligtvis ändå resultatet för att kunna påvisa att det inte ens fanns en minoritet som var för unionen - vilket det givetvis fanns.
Citera
2017-07-25, 16:54
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av verum.ariolum
I praktiken händer det aldrig. Men eftersom det i teorin skulle kunna inträffa så är man ändå skyldig att titta på detaljerna och premisserna och peka på felet innan man förkastar resultatet, en sorts demokratisk praxis.
Vilka fel begicks då på Krim 1991, då 94,3% röstade för att få möjligheten att lämna Ukraina?
Citera
2017-07-25, 17:00
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Norge?
Åland 1919. 95% röstade för anslutning till Sverige.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85...ferendum,_1919

Omröstningen var visserligen inofficiell, men det var ju inte utan anledning finnarna till totalvägrade att acceptera några folkomröstningar i frågan, eftersom de visste lika väl som alla andra hur utfallet skulle bli.

Kosovo 1991. 99% röstade för självständighet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosova...ferendum,_1991

Väldigt skumt med ett sådant resultat - det måsta ha varit något fiffel, eller hur? Alltså kan vi absolut inte låta de få ha sin självständighet.

Slovenien 1990. Valdeltagande på 93% och 95% röstade för självständighet. Hur kan det vara möjligt? "Sådant händer ju inte i demokratiska val".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sloven...ferendum,_1990

I Litauen har hela fyra folkomröstningar lett till 90% ja-röster. Kan det vara möjligt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Lithuania

Finns säkert massor av fler exempel...
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-07-25 kl. 17:10.
Citera
2017-07-25, 18:34
  #286
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vilka fel begicks då på Krim 1991, då 94,3% röstade för att få möjligheten att lämna Ukraina?

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Åland 1919. 95% röstade för anslutning till Sverige.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85...ferendum,_1919

Omröstningen var visserligen inofficiell, men det var ju inte utan anledning finnarna till totalvägrade att acceptera några folkomröstningar i frågan, eftersom de visste lika väl som alla andra hur utfallet skulle bli.

Kosovo 1991. 99% röstade för självständighet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosova...ferendum,_1991

Väldigt skumt med ett sådant resultat - det måsta ha varit något fiffel, eller hur? Alltså kan vi absolut inte låta de få ha sin självständighet.

Slovenien 1990. Valdeltagande på 93% och 95% röstade för självständighet. Hur kan det vara möjligt? "Sådant händer ju inte i demokratiska val".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sloven...ferendum,_1990

I Litauen har hela fyra folkomröstningar lett till 90% ja-röster. Kan det vara möjligt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Lithuania

Finns säkert massor av fler exempel...
Finns starka skäl att misstänka att samtliga dessa resultat var fabricerade.
Citera
2017-07-25, 18:51
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av verum.ariolum
Finns starka skäl att misstänka att samtliga dessa resultat var fabricerade.
Man hör aldrig någon nämna ett ord om dessa valresultat i våra medier. Kan inte minnas några diskussioner om det på Flashback heller. Men Krim-omröstningen ifrågasätts regelmässigt. Kan detta möjligen tyda på en viss partiskhet?
Citera
2017-07-25, 19:04
  #288
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Man hör aldrig någon nämna ett ord om dessa valresultat i våra medier. Kan inte minnas några diskussioner om det på Flashback heller. Men Krim-omröstningen ifrågasätts regelmässigt. Kan detta möjligen tyda på en viss partiskhet?
Det beror på att Krim-situationen idag är högst aktuell.

För att ta ett exempel så skrev jag tidigare att folkomröstningen om Ukrainas självständighet inte längre har någon betydelse - eftersom hela världen (inklusive Ryssland) för länge sedan accepterat Ukraina som en självständig stat.

Än så länge är det bara Ryssland, plus några små obetydliga diktaturer som vill fjäska för Ryssland, som har erkänt Krim som självständigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback