2017-07-21, 23:33
  #84697
Medlem
Jag tycker det här klippet kan passa in i dagens diskussion
Polisen Åke Rimborns tankar
Var det en eller två gärningsmän?
Varför ändrades rikslarmet, på vilka grunder?

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik&t=309s

Det är inte mycket i mop man kan vara 100 procent säker på.
__________________
Senast redigerad av Sumer 2017-07-21 kl. 23:39.
Citera
2017-07-22, 00:24
  #84698
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Efter mordet hittades en portfölj med datautskrifter om palmemordet och EAP tillsammans med ett visitkort på en säpoanställd. Han kom omedelbart och hämtade portföljen och sade att den kanske tillhörde en amerikansk polis.

Någon som vet om identiteten på säpomannen blivit fastställd?
I Expressen 20 mars 1986 skrivs om en man med portfölj, men det finns nog inget samband:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18451506_1384796981557283_9148806293408030210_o.jp g?oh=8b98bf26f05b3c1c7dd30c2a44301407&oe=59F1C9D9
Citera
2017-07-22, 01:56
  #84699
Medlem
ieshos avatar
Svensk tid:

08:00 OP talade i telefon m Jan O Karlsson
08:30 Livvakterna hämtade OP
09:00 OP spelade tennis med Harry Schein
10:00 Livvakterna återkom till Kungliga tennishallen
10:35 OP åkte iväg med livvakterna
10:45 OP anlände till Rosenbad
11:30 OP träffade Iraks ambassadör: Bofors smugglade vapen t. Iran
12:00 OP på möte om fonder
13:15 OP på lunch m regeringen
14:00 OP intervju tidningen Statsanställda. OP pratade om ett biobesök
14:00 IK ringde MP
15:15 OP träffade Norges ambassadör
16:30 OP talade med sin sekreterare (Wilson)
17:00 LP ringde upp IK. IK sa att de skulle gå på Grand 21:00
17:10 OP talade i telefon m Louise Vinge
17:15 OP talade i telefon m Göransson
17:15 MP köpte biobiljetter till sig och IK
18:00 Två personer sågs utanför LOP:s bostad: stor blond + mindre mörkhårig
18:05 Talade med sin sekreterare
18:05 Talade med KO Feldt per telefon
18:10 OP promenerade hem från Rosenbad
18:25 OP kom hem
18:23 OP:s inlaga om Harvardärendet raderades på länsrätten
18:45 LOP åt middag i hemmet
18:50 CIA-chefen Casey anlände till kontoret för studier och genomgång av ärenden
19:00 OP och MP talade på telefon om biobesök
19:05 Casey träffade John Stein (f.d. chef för black ops)
19:10 Hemligt möte på Caseys kontor
19:20 Casey åt lunch
19:40 Casey Studier och genomgång av ärenden
19:50 LOP bestämmer sig för vilken föreställning de ska besöka
20:00 Casey Tel t. Frank Wisner
20:10 Casey Tel t. Hemligt
20:15 Casey tel t. senator Dave Durenberger
20:20 Casey Träffade Bob Gates; tel f. George Lauder
20:25 Casey Tel f. George Lauder
20:30 Casey Studier och genomgång av ärenden
20:35 LOP gick hemifrån
20:38 MP gick hemifrån, LOP gick på Stora Nygatans västra del
20:40 LOP kom fram till tunnelbanestationen Gamla Stan
20:40 IK kom till Grand
20:43 LOP på tunnelbanan
20:47 LOP anländer till Rådmansgatans T-banestation
20:55 Casey Tel t. Judge William Webster (FBI-chefen)
20:55 MP anländer
20:55 IK såg LOP vid biljettkön
20:58 Ambassadör Lidgard talade med OP
21:00 OP köpte biljetter
21:00 Casey Tel t. Ben Bradlee (chefsredaktör på Washington Post)
21:05 Casey Tel t. Judge William Webster
21:15 Bioföreställningen började
21:15 Casey Tel t. Hemligt
21:25 Casey Tel f. David Packard
21:30 Casey Tel t. Judge William Webster
21:40 Casey kom till The Washington Post
22:00 Casey Träffade Ben Bradlee Washington Post; w/Judge William Webster, D/FBI
22:40 Casey anlände till kontoret
22:45 Casey träffade DDCI (vice CIA-chef McMahon, som begärt avsked fyra dagar innan)
22:50 Flera vittnen uppmärksammade person utanför Grand
22:55 Casey Studier och genomgång av ärenden; tel t. Judge William Webster (FBI)
23:55 Röd bil stod på tomgång på Johannesgatan under en lång tid
23:00 Casey Tel t. Hemligt
23:07 Bioföreställningen slutade
23:10 Casey Tel f. Dave Gries
23:11 Casey Tel f. Hemligt
23:12 Casey Tel f. Hemligt
23:15 LOP lämnade biografen
23:18 LOP skildes från MP och IK
23:21 Mordet på Olof Palme
23:35 Casey Tel f. Hemligt
23:45 Casey Tel t. Anne Armstrong (ordf i Reagans underrättelsekommitté)
23:55 Casey kom hem
01:00 Casey Middag

Mordet på Olof Palme tycktes ha diskuterats färdigt på CIA redan innan det skett.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-07-22 kl. 02:06.
Citera
2017-07-22, 05:28
  #84700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
För att försöka snäva ner detta så långt vi kan, utefter vittnens egna uppgifter, så får vi följande:

Med vad vittnen berättar att GM gör på mordplatsen efter skotten, hur han ser ut när han springer, mm, får man en rimlig tid för GM vid Johannesgatan till 23.23.00.

Då YN har 1 minuts promenadsavtsånd, i normal hastighet, från mötet med en springande man vid DBs gata, så lämnar hon Johannesgatan 10 kl 23.22.00.

Om YN går hela sträckan från Johannesgatan 10-mordplatsen i samma förmodade tempo, med kort stopp för möte med LJ, så når hon mordplatsen 23.25.30.

Då det är ganska exakt 100 meter från foten av trappan, där YN möter 3230, till platsen där OP ligger så betyder det att YN är vid foten ca 23.24.30 då 100 meter i normal fart gås på lite drygt 1 minut.

Alltså en helt rimlig kronologi hittills för YN blir

23.22.00 = YN lämnar klubben
23.23.00 = YN möter GM
23.24.30 = YN möter 3230
23.25.30 = YN når mordplatsen

Med de faktorer som vi allmänheten fått ta del av är dessa tider att förmoda som rimliga.


Vi har en, som man får anse som tillförlitlig uppgift, och det är MD i ambulans 912 som uppger att hon anländer till mordplatsen 23.27, vilket i realiteten innebär mellan 23.27.00-23.27.59, i samband med att OP lastas in i ambulans 951.

YN uppger att när hon når mordplatsen ligger OP ännu på gatan.

Då får man ett spann då YN som tidigast når mordplatsen 23.25.30 och som senast 23.28.00 motsvarande 2 minuter och 30 sekunder.

Eftersom det en rimlig tid att anta att YN når foten ca 23.24.30, så blir ju den logiska följden att då måste även 3230 vara där.
Med de uppgifter 3230 har lämnat om var de är när larmet går och "var, när, hur" de agerar på mordplatsen innan de tar upp jakten, så blir en mycket rimlig tid för larmet 23.23.00. En rimlig tid att anta det tar för 3230 att göra det de gör tills de möter YN blir 90 sekunder, vilket ger ett möte med YN 23.24.30.
Så långt går det ihop.
Men det blir problem, ett scenario som detta, vilket är det som gäller, så anländer 3230 till mordplatsen 23.24.00 som senast. Dessutom är är GS/IW där före dem. Det motsägs kraftigt av LAC-bandet och vittnet LL. Helt säkert är ingen polis på plats före 23.24.00, vilket är ett måste för 3230, om deras möte ska vara konstant med YNs möte med GM. Ju längre tiden går efter 23.24.00 tills dess att 3230 når mordplatsen desto mer risk är att YNs "man" är en annan än GM.

Det finns faktiskt ingen över huvud taget som visar att UH larmade 23.23, dvs 23.23.00-23.23.59. Men det finns, i sammanhanget, många indicier på att larmet gick senare. Redan här får man en indikation då, att om larmet går i slutet av minuten 23.23, så når 3230 mordplatsen 23.25.00, vilket redan där gör att 3230 når trappan tidigast 23.25.30. Då är YN redan på mordplatsen om hon möter GM.

MD, 912, får sitt larm 23.24, dvs 23.24.00-23.24.59, och det mesta tyder på att hon får sitt larm före UH ropar ut sitt områdesanrop.

Lägger man till det man kan få ut av LAC-bandet, så känner inte operatören som talar med LAC till detta ärende 23.25.10 men gör det 23.25.50.

Pikèten 1230 är norra bantorget och har uppgett att de anländer till mordplatsen i samband med att de båda ambulanserna ger sig iväg. Tester gjordes ett antal gånger på hur lång tid 1230 behövde för att tanka klart och köra till mordplatsen. Samtliga försök visar på ca 2 minuter.

Vi får här 4 indikationer på att larmet egentligen gick ut strax efter 23.25.00

1. LL säger att ingen polis anländer förrän flera minuter efter 23.24.00

2. MD får sitt utrop 23.24 och av allt att döma före UHs områdesanrop.

3. Hedlund får vetskap om ärendet strax efter 23.25.10.

4. Dras ca 2 minuter bort från 23.27 för 1230s ankomst till mordplatsen, går larmet vid 23.25 när de tankar.

Går larmet de facto 23.25 betyder det att 3230 i själva verket når mordplatsen strax före 23.26.00.
Enligt P Wikström, 3230, springer de sedan upp till krönet på max 1 minut och väl däruppe sänder han omgående ett IL-anrop, som de själva tidsätter till 23.26, dvs 23.26.00-23.26.59, vilket i sin tur stämmer med en ankomst till mordplatsen strax före 23.26.00. Dock har IL-anropet troligtvis aldrig sänts, men visar ändå när 3230 själva anser sig nå krönet.

Ska man gå efter de indicier som finns får man att 3230 möter YN ca 23.26.30, eller så går man på en helt obekräftbar tid till 23.24.30.

Rimligheten i detta blir att GM är vid Johannesgatan 23.23.00, men YN är inte där förrän 23.25.00.


Den man som LJ ser når Malmskillnadsgatan 23.22.30. Att han skulle stå där i mer än 2 minuter är osannolikt. Den mannen springer sedan mot Johannes kyrka.
Om man ska gå på vad som är ralistiskt ur 3230s perspektiv, springer den man YN ser från trappan då ca 23.24.30, dvs 2 minuter efter att den man LJ ser når dit.

Det jag vet idag, är att den man LJ ser, springer norrut på Malmskillnadsgatan, strax efter att han kommit upp. Han sammanträffar inte med någon där. Den man YN ser kommer mer än 90 sekunder senare in på DBs gatan, högst säkert inte från trappan, förmodligen inte norrifrån.
en nyfiken fråga: härleder du någon av dessa tider från den officiella tiden för mordögonblicket?
Citera
2017-07-22, 09:33
  #84701
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
en nyfiken fråga: härleder du någon av dessa tider från den officiella tiden för mordögonblicket?

Det är efter 23.21.30.

Jag försöker påvisa vad som är rimligt ur YNs perspektiv utefter de uppgifter hon själv har lämnat, hur hon gick mm.
I jämförelse med vad 3230 har uppgett att de gör.
Själva mordtiden är inte så viktig, i detta fallet är det hur YN och 3230 rör sig, med mordet som gemensam startpunkt.

Som jag anser vara rimligt, når YN foten av trappan 3 minuter efter mordet, förutsatt att det är GM hon ser.
3230, utefter det de själva säger, LAC-bandet mm, så talar mycket för att de är vid foten av trappan 5 minuter efter mordet.

Då uppstår ett 2 minuter långt glapp i tiden vilket lättast, utefter de indicier som finns, förklaras med att YN är sen, dvs att hon ser en annan person.
Det är svårare att förklara den totala förvirring angående de tider som polis officiella ankomst ger.
Ser man YN som "sen", är inte förvirringen kring uppfattningen på mordplatsen om polisens ankomst inte lika svårförklarad.
Citera
2017-07-22, 09:41
  #84702
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Du har järnkoll på tiderna märker jag. Imponerande. Jag får börja vänja mig vid tanken att YN såg en annan springande man. Svårt att se sannolikheten för en sådan händelse men dina tider visar att det blir mycket svårt att få ihop YN:s man med GM.

För mig är det uteslutet att GM stannar ovanför trapporna i två minuter innan han springer vidare. Han vill naturligtvis bort från platsen så fort som möjligt.

Nästa problem är då Samson/Robrandt 23.25 och kanske även Hongelin 23.30. Även dessa män behöver väl trots allt förklaras.

Har svårt att tro att en hel grupp mörkt klädda män sprang/halvsprang direkt öster om mordplatsen minuterna efter mordet utan att ha med mordet att göra.

Mystiken tätnar. Vad var det som egentligen hände där uppe på åsen direkt efter skotten?

Vi har redan en klunga okända WT-män och en klunga okända Grandmän- nu får vi även lägga till en klunga "flyktmän".

Jag är inte ironisk. Jag är genuint häpen och förbryllad.

Jo, jag försöker räkna på vad som är rimligt. Men, det kan finnas faktorer som de inblandade inte har nämnt mm, som gör att man får ha viss tolerans. Men, de borde räknas i sekunder, inte i upp till minuten eller mer.

En liknande situation var mordet på Gustav III, där ett antal attentatsmän, klädda på liknande sätt, skulle fly åt olika håll för att skapa förvirring.
Citera
2017-07-22, 09:56
  #84703
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Två-tre gärningsmän är för mig centralt i en konspiration. Då kan nummer två, backup, spotter, säkringen eller vad man kallar det vad man vill inte befinna sig för långt ifrån händelsernas centrum.

Han måste befinna sig tillräckligt nära för att kunna ingripa om det behövs och han måste se hela händelseförloppet.
Han får inte befinna sig direkt framför objektet om skytten kommer upp bakifrån, han får inte befinna sig i en position som hindrar eller fördröjer ett direkt ingripande.

Han kan alltså inte;
sitta i en bil
stå skymd
stå gömd
stå i skottfältet

Han måste från sin position kunna röra sig bort från händelsernas centrum och får inte ta riktningen som GM tar. Det ger ett antal möjliga alternativ för placering och det utesluter ett antal placeringar.
Han bör inte vara klädd på ett sätt som möjliggör sammanblandning med GM, alltså bör han vara klädd i ljust om GM är klädd i mörkt och vice versa.

Han bör ha fritt skottfält för verkanseld eller möjlighet att fly beroende på vad som händer.
Han och GM bör ha en återsamlingsplats eller en eller varsin plats dit man tar sig efter slutfört uppdrag.
Optimalt är en tredje person som rört sig parallellt med med 1 och 2 i samma riktning men längs en annan väg

Bäst uppsikt över mordplatsen har man onekligen från den plats där IM är. Här görs också, mig veterligen, flest observationer av en WT-man, av flera sins emellan oberoende personer, under mordkvällen.

Där vore dock en mycket dålig plats att slå till, medan mordplatsen, på andra sidan gatan, är idealisk. Samma korsning, men på västra sidan kan inte ens ha varit ett alternativ.

Vittnen ger att strax före mordet ses en WT-man vid AFs kyrka vid Olofsgatan. Alldeles efter mordet ses en WT-man i korsningen Olofsgatan/Tunnelgatan. Kan det vara en som går parallellt med LOP på Sveavägen? Uppenbarligen gör LJ detta på Luntmakargatan. Har dock väldigt svårt att se honom i en konspiration.

Frågan är om det finns någon bakom LOP?
Mannen i beige?

Vad som förefaller, så finns ingen medhjälpare så långt man kan följa GMs flyktväg.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-07-22 kl. 09:59.
Citera
2017-07-22, 10:01
  #84704
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mycket intressant , inte minst datum på artikeln och dess författare.

Ja, lite konstigt att det inte är med i någon granskning. Personerna lever ännu idag har jag förstått, kanske har de antecknat vem de ringde på SÄPO.
Citera
2017-07-22, 10:07
  #84705
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Svensk tid:

08:00 OP talade i telefon m Jan O Karlsson
08:30 Livvakterna hämtade OP
09:00 OP spelade tennis med Harry Schein
10:00 Livvakterna återkom till Kungliga tennishallen
10:35 OP åkte iväg med livvakterna
10:45 OP anlände till Rosenbad
11:30 OP träffade Iraks ambassadör: Bofors smugglade vapen t. Iran
12:00 OP på möte om fonder
13:15 OP på lunch m regeringen
14:00 OP intervju tidningen Statsanställda. OP pratade om ett biobesök
14:00 IK ringde MP
15:15 OP träffade Norges ambassadör
16:30 OP talade med sin sekreterare (Wilson)
17:00 LP ringde upp IK. IK sa att de skulle gå på Grand 21:00
17:10 OP talade i telefon m Louise Vinge
17:15 OP talade i telefon m Göransson
17:15 MP köpte biobiljetter till sig och IK
18:00 Två personer sågs utanför LOP:s bostad: stor blond + mindre mörkhårig
18:05 Talade med sin sekreterare
18:05 Talade med KO Feldt per telefon
18:10 OP promenerade hem från Rosenbad
18:25 OP kom hem
18:23 OP:s inlaga om Harvardärendet raderades på länsrätten
18:45 LOP åt middag i hemmet
18:50 CIA-chefen Casey anlände till kontoret för studier och genomgång av ärenden
19:00 OP och MP talade på telefon om biobesök
19:05 Casey träffade John Stein (f.d. chef för black ops)
19:10 Hemligt möte på Caseys kontor
19:20 Casey åt lunch
19:40 Casey Studier och genomgång av ärenden
19:50 LOP bestämmer sig för vilken föreställning de ska besöka
20:00 Casey Tel t. Frank Wisner
20:10 Casey Tel t. Hemligt
20:15 Casey tel t. senator Dave Durenberger
20:20 Casey Träffade Bob Gates; tel f. George Lauder
20:25 Casey Tel f. George Lauder
20:30 Casey Studier och genomgång av ärenden
20:35 LOP gick hemifrån
20:38 MP gick hemifrån, LOP gick på Stora Nygatans västra del
20:40 LOP kom fram till tunnelbanestationen Gamla Stan
20:40 IK kom till Grand
20:43 LOP på tunnelbanan
20:47 LOP anländer till Rådmansgatans T-banestation
20:55 Casey Tel t. Judge William Webster (FBI-chefen)
20:55 MP anländer
20:55 IK såg LOP vid biljettkön
20:58 Ambassadör Lidgard talade med OP
21:00 OP köpte biljetter
21:00 Casey Tel t. Ben Bradlee (chefsredaktör på Washington Post)
21:05 Casey Tel t. Judge William Webster
21:15 Bioföreställningen började
21:15 Casey Tel t. Hemligt
21:25 Casey Tel f. David Packard
21:30 Casey Tel t. Judge William Webster
21:40 Casey kom till The Washington Post
22:00 Casey Träffade Ben Bradlee Washington Post; w/Judge William Webster, D/FBI
22:40 Casey anlände till kontoret
22:45 Casey träffade DDCI (vice CIA-chef McMahon, som begärt avsked fyra dagar innan)
22:50 Flera vittnen uppmärksammade person utanför Grand
22:55 Casey Studier och genomgång av ärenden; tel t. Judge William Webster (FBI)
23:55 Röd bil stod på tomgång på Johannesgatan under en lång tid
23:00 Casey Tel t. Hemligt
23:07 Bioföreställningen slutade
23:10 Casey Tel f. Dave Gries
23:11 Casey Tel f. Hemligt
23:12 Casey Tel f. Hemligt
23:15 LOP lämnade biografen
23:18 LOP skildes från MP och IK
23:21 Mordet på Olof Palme
23:35 Casey Tel f. Hemligt
23:45 Casey Tel t. Anne Armstrong (ordf i Reagans underrättelsekommitté)
23:55 Casey kom hem
01:00 Casey Middag

Mordet på Olof Palme tycktes ha diskuterats färdigt på CIA redan innan det skett.

snyggt, om cia chefen var inblandad så har man nog en plan så att det inte skall se för illa ut i dokumentation eller möjliga läckor. Man har ju tex ett situationroom som används för stora händelser där man har live satellit osv. men det använder man nog inte för black-ops.
Citera
2017-07-22, 10:29
  #84706
Medlem
hehehos avatar
Välskriven analys av socialistinternationalen från Heritage Foundation där OP nämns.

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP88B00443R001103940072-8.pdf
Citera
2017-07-22, 11:29
  #84707
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
snyggt, om cia chefen var inblandad så har man nog en plan så att det inte skall se för illa ut i dokumentation eller möjliga läckor. Man har ju tex ett situationroom som används för stora händelser där man har live satellit osv. men det använder man nog inte för black-ops.

Tror du drar lite stora växlar på Bill Caseys agenda. Läser man Bob Woodwards bok "CIAs hemliga krig" så nämns middagar mellan BC och och personer med avvikande åsikter som Washington Post legendariske Ben Bradlee åtskilliga gånger.

Författaren själv förundrades över den tillgång han fick till den hetlevrade CIA-chefen som aldrig tvekade att gå i konfrontation med honom. "Han kunde skrika och utamana , även hota . Men han bröt aldrig dialogen eller kontakten" skrivder Woodward i slutet av boken.
Citera
2017-07-22, 11:40
  #84708
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
I Expressen 20 mars 1986 skrivs om en man med portfölj, men det finns nog inget samband:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18451506_1384796981557283_9148806293408030210_o.jp g?oh=8b98bf26f05b3c1c7dd30c2a44301407&oe=59F1C9D9

Tackar för påminnelse om dessa artiklar som jag inte läst tillräckligt noga tidigare. Datumen är intressant. 20mars är när STASI är mitt upp i den desinformationskampanj i MOP som inletts några dagar tidigare, när organisationen hämtat sig efter den första paniken då man fruktade att de terrorister STASI understött.

Sjunde december när artikeln skrev är några dagar efter FBIs razzia mot EAP i USA . Detta sker i samma veva som EAP riktat en attack mot Emma Rothschild. Identiteten på SÄPO-mannen vore givetvis intressant men säkert svårfångad, men kanske går det att finna vilken rotel han tillhörde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in