2017-07-16, 10:52
  #28081
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarsemestern
Har polisens utredning i costafallet visat att det inte finns något som talar för att läkarna är skyldiga till mord eller styckning? När visade den det i så fall?
Har polisens utredning i da Costa-fallet visat att det finns något som talar för att läkarna är skyldiga till mord eller styckning? När visade den det i så fall?
Citera
2017-07-16, 10:59
  #28082
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarsemestern
Har polisens utredning i costafallet visat att det inte finns något som talar för att läkarna är skyldiga till mord eller styckning? När visade den det i så fall?
Du kan ju flytta till valfritt Ungibungiland, vetja! Här är iaf idealet att folk är oskyldiga tills motsatsen bevisats.
Citera
2017-07-16, 11:09
  #28083
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Trots att det bara är/var en "armé" på 100 personer (med Borgnäs och Olsson som generaler?) som försökte förvägra läkarna resning, har de haft ett så stort inflytande på myndigheter.
Nej, det var inte 100 personer som försökte förhindra att läkarna fick upprättelse. När frågan om resning blev aktuell var det bara Lars Borgnäs kvar:
https://www.youtube.com/watch?v=pRM8I3VpdUI

Justitiekanslern skriver:
Citat:
Jag deltog som JK i en tv-diskussion i programmet Debatt i Göteborg tillsammans med bl.a. Per Lindeberg och journalisten och författaren Lars Borgnäs. Den senare har skrivit en bok där han spekulerar i frågan om obducenten kanske är en seriemördare. Boken uppskattades inte av Agell, Lindeberg och andra personer som ansåg obducenten oskyldigt deslegitimerad. Stämningen var långt ifrån den bästa mellan Lindeberg och Borgnäs i programmet. Men efteråt tog vi tre en öl tillsammans och beslöt bl.a. att vi skulle försöka göra en så saklig och djup granskning som möjligt av ett av de viktigaste bevisen mot läkarna, och se vart det ledde. På grund av villkor som Per Lindeberg ställde senare, rann det hela ut i sanden.

Själv stod jag som en åsna mellan två hötappar. Ibland var jag övertygad om att läkarna var oskyldiga, ibland om motsatsen. För det mesta visste jag inte vad jag skulle tro, och så är det än i dag. Jag fick utstå många hårda ord från Anders Agell för att jag inte som JK engagerade mig för att försöka ordna med resning för läkarna, eller åtminstone skadestånd. Vi hade tidigare varit mycket goda vänner, men vår relation förgiftades de sista åren av att jag gjorde honom besviken. Rejält besviken. Och arg.
http://goranlambertz.se/sondagsbetraktelse-nr-29/

Dåvarande justitiekanslern stod enligt egen uppgift "som en åsna mellan två hötappar", och efter att bl.a. ha varit ute och druckit öl med Lars Borgnäs bestämde sig alltså JK för att inte ordna med resning åt läkarna.

JK skriver i den citerade texten om "ett av de viktigaste bevisen mot läkarna". Eftersom det vid den här tiden bara var Lars Borgnäs kvar från drevet mot läkarna så bör det väl ha varit antingen "bebisens berättelse", "fotohandlarparets utpekande" eller "arkitektens helunderliga felkörning". Är det någon som vet vilket "bevis" JK syftar på här?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-07-16 kl. 11:30.
Citera
2017-07-16, 11:32
  #28084
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nej, det var inte 100 personer som försökte förhindra att läkarna fick upprättelse. När frågan om resning blev aktuell var det bara Lars Borgnäs kvar:
https://www.youtube.com/watch?v=pRM8I3VpdUI

Justitiekanslern skriver:

http://goranlambertz.se/sondagsbetraktelse-nr-29/

Dåvarande justitiekanslern stod enligt egen uppgift "som en åsna mellan två hötappar", och efter att bl.a. ha varit ute och druckit öl med Lars Borgnäs bestämde sig alltså JK för att inte ordna med resning åt läkarna.

JK skriver i den citerade texten om "ett av de viktigaste bevisen mot läkarna". Eftersom det vid den här tiden bara var Lars Borgnäs kvar från drevet mot läkarna så bör det väl ha varit antingen "bebisens berättelse", "fotohandlarparets utpekande" eller "arkitektens helunderliga felkörning". Är det någon som vet vilket "bevis" JK syftar på här?
Tyvärr framgår det inte vad för slags "villkor" det var som Per Lindeberg ställde. Det hade varit intressant att få veta mer om dessa "villkor".
Citera
2017-07-16, 11:45
  #28085
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Tyvärr framgår det inte vad för slags "villkor" det var som Per Lindeberg ställde. Det hade varit intressant att få veta mer om dessa "villkor".
Ja, det här är intressant. Menar JK att en journalist skulle ha "ställt villkor" på ett sätt som förhindrade JK från att granska ärendet? Det låter ju helt befängt.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-07-16 kl. 11:55.
Citera
2017-07-16, 11:55
  #28086
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det här är intressant. Menar JK att en journalist skulle ha ställt villkor på ett sätt som förhindrade JK från att granska ärendet? Det här låter ju helt befängt.
Vi vet inget om dessa villkor. Med tanke på vem som ställde dem, så kanske villkoret var att inte "granska" känsliga saker allt för noggrant?
Citera
2017-07-16, 12:01
  #28087
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Vi vet inget om dessa villkor. Med tanke på vem som ställde dem, så kanske villkoret var att inte "granska" känsliga saker allt för noggrant?
Nu är du nog lite paranoid igen. Antyder du att JK skulle ha varit en del av den här nazistiska sammansvärjningen du skrev om tidigare?
(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-07-16 kl. 12:08.
Citera
2017-07-16, 12:25
  #28088
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
De flesta som mördas blir inte styckade och alla som styckas har inte blivit mördade.

Är det där ditt valspråk i debatten? Kan vi inte lägga till att de flesta styckoffer jobbar inte heller med gatuprostitution där de träffar alla möjliga kunder med allt från sopåkare till läkare? Kan inte du länka till något liknande fall internationellt sett med en styckad gatuprostituerad kvinna som avled av naturliga skäl för att sedan få bröst och könsdelar avlägsnade som kronan på verket? Finns det några såna fall, man blir faktiskt nyfiken?

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Det en domstol skall göra är att avgöra om någon är skyldig eller ej. Punkt. Det spelar ingen roll om det är ett mordoffer med 50 misstänkta eller ett iskallt fall med noll misstänkta. Det går inte att säga att en oskyldig är skyldig enligt logiken att "Jamen, någon måste vara skyldig. Alltså duger han."

Ett mordoffer? Hur ska du ha det? Blev "styckoffret" mördat eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Domskälen är inte värda papperet de är tryckta på. Att torka upp dysenteri med dem vore en förolämpning mot dysenteriet. Logiken är:
  • Vi kan inte bevisa att läkarna mördade henne.
  • Vi har "bevisat" att de styckade henne.
  • Men preskriptionstiden för styckning har gått ut.
  • Alltså kan vi inte fälla dem för det.
  • Men alltså kan de inte överklaga det.
  • Så vi tar deras läkarlegitimationer från dem.
Detta är rättsrötan. Nämn ett enda land där man gjort något liknande. Nämn ett enda land där preskriberade brott är något man tar hänsyn till i domstol.

Varför måste vi jämföra med andra länder? I USA så är det i vissa delstater exempelvis olagligt att sälja sexleksaker, utöva oral&analsex eller att vara otrogen och utöva sex före äktenskapet. I vissa arabiska länder så är det förbjudet för kvinnor att köra bil eller så är det förbjudet att investera pengar i gríshandel eller skvallertidningar. Alla dessa "brott" kan ådra sig konsekvenser för de inblandade. Att ta hänsyn till och nämna preskriberade brott (av allvarlig art) i domskäl kan i din värld kanske te sig märkligt men så funkar det uppenbart i Sverige som kanske är ett föregångsland på den här punkten?

Om du vill kalla det rättsröta så är det helt upp till dig.


Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Bullshit! Fotokunden fanns inte. De har inte visat upp minsta kvitto som antyder att fotokunden skulle vara äkta. De har tretton fel på tipset när det gäller styckningen. De är inte ens fel på ett konsekvent sätt. Alltså är de inga budbärare, utan bara kriminalhistoriens uppmärksamhetshorande "hjälpare".

Det där "kvittot" du efterlyser fanns ju i form av en äldre stamkund som kunde intyga att bildinlämningen faktiskt ägde rum och det vid en speciell tidpunkt som går att sätta i relation till offrets mystiska försvinnande en kort tid innan. Egentligen så spelar det nog ingen roll om det var 50 kunder som kunde intyga att en helunderlig bildinlämning inträffade på ett specifikt datum, en masspsykos hade väl varit det troliga svaret från din sida.
Citera
2017-07-16, 12:47
  #28089
Medlem
Draifoss avatar
Lite lustigt att JK tycks ha fattat sitt beslut (att inte ge läkarna upprättelse) efter överläggningar över en öl med Lars Borgnäs. Samtidigt verkar han alltså av okänd anledning ha sett sig förhindrad att granska den s.k. bevisningen i fallet. Inte konstigt att Agell blev förbannad.
Citat:
Jag fick utstå många hårda ord från Anders Agell för att jag inte som JK engagerade mig för att försöka ordna med resning för läkarna, eller åtminstone skadestånd.
[.....]
Jag ska återkomma till saken i nästa betraktelse. Alltså: Varför är det fel att bli arg när andra tar ställning på ett sätt som man anser vara tokigt, och även om det ställer till skada?
http://goranlambertz.se/sondagsbetraktelse-nr-29/

Citat:
Varför är det fel att bli arg när andra tar ställning på ett sätt som man anser tokigt? Och varför är det fel även när ställningstagandet orsakar skada?
[.....]
Det är naturligtvis inte det minsta konstigt att man blir arg ibland. Men allt och alla tjänar på att man försöker hålla huvudet kallt och ilskan borta.
http://goranlambertz.se/sondagsbetraktelse-nr-30/

Jag tolkar dåvarande JK som att han gör en pudel här. Han medger att hans ställningstagande i da Costa-fallet orsakade de båda läkarna skada, men han tycker inte att Agell skall vara arg på honom för det.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-07-16 kl. 13:28.
Citera
2017-07-16, 13:19
  #28090
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Är det där ditt valspråk i debatten? Kan vi inte lägga till att de flesta styckoffer jobbar inte heller med gatuprostitution där de träffar alla möjliga kunder med allt från sopåkare till läkare? Kan inte du länka till något liknande fall internationellt sett med en styckad gatuprostituerad kvinna som avled av naturliga skäl för att sedan få bröst och könsdelar avlägsnade som kronan på verket? Finns det några såna fall, man blir faktiskt nyfiken?
Massa roliga hypotetiska scenarier kontra den trista principen att folk är oskyldiga tills dess att motsatsen är bevisad. Klart som fan att massa skönandar på 80-talet som inte vet något om brottsutredningar hoppade på det första tåget.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Ett mordoffer? Hur ska du ha det? Blev "styckoffret" mördat eller inte?
Skojsig postmodernism - alltid bra när det kniper. Hon blev styckad. Punkt. Huruvida hon blev mördad eller inte är en annan fråga. Kan vi inte vara överens om att hon blev styckad, men att det är en öppen fråga om hon blev mördad så har vi inget att säga varandra.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Varför måste vi jämföra med andra länder? I USA så är det i vissa delstater exempelvis olagligt att sälja sexleksaker, utöva oral&analsex eller att vara otrogen och utöva sex före äktenskapet. I vissa arabiska länder så är det förbjudet för kvinnor att köra bil eller så är det förbjudet att investera pengar i gríshandel eller skvallertidningar. Alla dessa "brott" kan ådra sig konsekvenser för de inblandade. Att ta hänsyn till och nämna preskriberade brott (av allvarlig art) i domskäl kan i din värld kanske te sig märkligt men så funkar det uppenbart i Sverige som kanske är ett föregångsland på den här punkten?
Återigen den mysiga postmodernismen där man inte kan värdera någonting. Ja, det finns Kalle Anka-delstater i USA, på samma sätt som det finns Kalle Anka-länder. Men så länge de delstaterna och länderna iaf håller sig till att folk är oskyldiga tills dess att motsatsen bevisats så är det iaf inte så illa. Bara halvilla. Men inte en total genomklappning.

Sedan så säger du mot dig själv. Å ena sidan skall man inte bry sig om att andra länder inte tar hänsyn till preskriberade brott i domsluten. Dvs inte värdera andra. Å andra sidan kanske Sverige är ett föregångsland då man tar hänsyn till preskriberade brott i domsluten. Dvs värdera andra.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Om du vill kalla det rättsröta så är det helt upp till dig.

[fjant]Jag anser å min sida att grishandel låter betydligt allvarligare [/fjant]
Reabackshumor....
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det där "kvittot" du efterlyser fanns ju i form av en äldre stamkund som kunde intyga att bildinlämningen faktiskt ägde rum och det vid en speciell tidpunkt som går att sätta i relation till offrets mystiska försvinnande en kort tid innan.
Inte vad som avsågs. Jag menar ett bokstavligt kvitto. Finns det nu minsta fysiska antydan för att det var en skum fotokund där? Finns det ens en, två, fem eller tio kunder vid den tid som den skumme fotokunden var där som man inte riktigt kan förklara? Ja eller nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Egentligen så spelar det nog ingen roll om det var 50 kunder som kunde intyga att en helunderlig bildinlämning inträffade på ett specifikt datum, en masspsykos hade väl varit det troliga svaret från din sida.
Du menar den virtuella masspsykosen om två som paret talade om. Du vet upprördhet, uppkastningar och matvägran i ett par veckor som de anställda inte märkte något av?

Och på ett metaplan är det kul att du återanvänder talet 50. Det användes i ett hypotetiskt exempel om ett mordfall med 50 misstänka. Rena rama mellanstadieretorikern...
Citera
2017-07-16, 15:12
  #28091
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Massa roliga hypotetiska scenarier kontra den trista principen att folk är oskyldiga tills dess att motsatsen är bevisad. Klart som fan att massa skönandar på 80-talet som inte vet något om brottsutredningar hoppade på det första tåget.

Du låter nästan som GW Persson nu i hans första da Costa-program 2011, skönandar.....hm.... är det möjligtvis feministmaffian och sensationsjournalisterna på 80-talet som avses?

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Hon blev styckad. Punkt. Huruvida hon blev mördad eller inte är en annan fråga.

Men du vill fortfarande inte sätta vissa delar i styckningsmomentet (avlägsnandet av områden med sexuell koppling) i relation till offrets yrke som gatuprostituerad och att det då till viss del kan peka på att offret kan ha fallit offer för en sexualmördare med en (i teorin fullt möjlig) sjuklig inriktning på könsdelar? Får man fråga varför du är så trångsynt?

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Kan vi inte vara överens om att hon blev styckad, men att det är en öppen fråga om hon blev mördad så har vi inget att säga varandra.

Den där "öppna frågan" tycks mest gå ut på att förvilla och förmörka det faktum att gatuprostituerade låg inom riskgruppen för att råka ut för mord och annat hemskt. Märk nu också att jag pratar om den situation som rådde i Sverige under första halvan av 80-talet. Vi har nog förresten en hel del att säga varandra du och jag men visst, jag vill inte på något sätt tvinga dig att delta i debatten

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Inte vad som avsågs. Jag menar ett bokstavligt kvitto. Finns det nu minsta fysiska antydan för att det var en skum fotokund där? Finns det ens en, två, fem eller tio kunder vid den tid som den skumme fotokunden var där som man inte riktigt kan förklara? Ja eller nej.

Vadå för kvitto? Fotokunden med de skumma bilderna fick nog ett kvitto när han betalade kontant vid avhämtningen av de sk. "nedmonteringsbilderna" men situationen såg lite annorlunda ut på 1980-talet vad gäller kassaregister/kontanthandel. En fråga, varför räcker inte det med att den äldre stamkunden råkade befinna sig i butiken vid exakt det tillfälle då framkallningen ägde rum?

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Du menar den virtuella masspsykosen om två som paret talade om. Du vet upprördhet, uppkastningar och matvägran i ett par veckor som de anställda inte märkte något av?

Jag ställde frågan förut och jag ställer den igen: Kan inte du länka till förhören med de anställda där dessa uppgav att dom inte märkte av att deras arbetsgivare spydde, mådde dåligt och var rejält upprörda en kort period efter incidenten med de hemska bilderna?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2017-07-16 kl. 15:20.
Citera
2017-07-16, 16:24
  #28092
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du låter nästan som GW Persson nu i hans första da Costa-program 2011, skönandar.....hm.... är det möjligtvis feministmaffian och sensationsjournalisterna på 80-talet som avses?
Expressens Per Svensson. Skrev en hel bok om ondskan i vår tid. Kunde inte hålla sig god för personangrepp.

Sara Lidman. Kallade det hela för "pornografins privilegier".
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men du vill fortfarande inte sätta vissa delar i styckningsmomentet (avlägsnandet av områden med sexuell koppling) i relation till offrets yrke som gatuprostituerad och att det då till viss del kan peka på att offret kan ha fallit offer för en sexualmördare med en (i teorin fullt möjlig) sjuklig inriktning på könsdelar? Får man fråga varför du är så trångsynt?
Det är intressant att du så hovsamt undviker att da Costa fick armarna borttagna tillsammans med skulderbladen. Det är typiskt för hur slaktare och jägare styckar. De brukar även ta bort delar som av stadsfånar skulle kunna ses som sexuellt betingat, men inte är det. När åt du kojuver senast?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Den där "öppna frågan" tycks mest gå ut på att förvilla och förmörka det faktum att gatuprostituerade låg inom riskgruppen för att råka ut för mord och annat hemskt. Märk nu också att jag pratar om den situation som rådde i Sverige under första halvan av 80-talet. Vi har nog förresten en hel del att säga varandra du och jag men visst, jag vill inte på något sätt tvinga dig att delta i debatten
Det har vi inte alls det. Du briljerar ju genom att kalla henne för "styckad", kapten postmodernism. Jag förstår att det är för jobbigt för dig som alltid skall vara så vidsynt. Men kan du svara på dessa frågor med ett enkelt ja eller nej.
  1. Var da Costa styckad?
  2. Var hon mördad?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vadå för kvitto? Fotokunden med de skumma bilderna fick nog ett kvitto när han betalade kontant vid avhämtningen av de sk. "nedmonteringsbilderna" men situationen såg lite annorlunda ut på 1980-talet vad gäller kassaregister/kontanthandel. En fråga, varför räcker inte det med att den äldre stamkunden råkade befinna sig i butiken vid exakt det tillfälle då framkallningen ägde rum?
Alla intäkter måste redovisas. Sedan är det så att även om man har svarta intäkter så blir folk sura om de inte får rätt bilder. Och den äldre stamkunden kunde inte öppna käften utan att homfobin sprutade ur den. Jag hävdar att fotona aldrig lämnades in. Att den äldre stamkunden var ytterligare en "hjälpare". Vad du har att bevisa är:
  1. Fotografierna lämnades in.
  2. Parets inkonsekventa och helt felaktiga beskrivning av styckningen kan bevisas för att...
  3. De anställda missade agitation/spy/sömnlöshet för att...
Du har ett styvt arbete framför dig.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Jag ställde frågan förut och jag ställer den igen: Kan inte du länka till förhören med de anställda där dessa uppgav att dom inte märkte av att deras arbetsgivare spydde, mådde dåligt och var rejält upprörda en kort period efter incidenten med de hemska bilderna?
Nej, det tänker jag inte göra. Du är en postmodernist. Som skojar bort att da Costa skulle ha varit styckad.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2017-07-16 kl. 16:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in