2017-07-11, 14:46
  #30481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
JM äger rättegången?
Det är väl snarare detta kaos som blivit en del i hennes förfall - hon har tappat allt vad trovärdighet heter.
Att sitta och snurra som hon gör ligger henne till last juridiskt sett. Hon justerar försök till alibi allt eftersom hon får nåt nytt levererat informationsmässigt över tid. Efter delgivning ses samma sak i rätten. Hon kommer inte med nån godtagbar förklaring, lämnar motstridiga uppgifter och rör rejält.
Hon försöker även försvåra utredningen via sms till barnen.

Hade hon inte en viss förklaringsbörda innan relaterat till ÅK's bevisbörda kan man lugnt säga att hon fixat en sådan över tid. Hennes s.k. alternativa förklaringar har inte skapat annat än tvivel om henne själv.

För övrigt finner jag det mycket märkligt att hon uppger att hennes advokat delgett henne delar ur hemligt obduktionsprotokoll i smyg. Delar av lappar som hittades i hattar till kulspetspennor och Lypsylkork i hennes cell i oktober:

" Advokaten förstår inte vad dem håller på med. Hon visade mig i smyg lite av obduktion av morfar."
" Råkade se obduktion. Ögat och kniven, skriv."
" Skriv: det var jag som skickade aporna. Dem gör allt för pengar. Högg i ögat, kniv av."
" Jag såg en rapport där stod allt. Skynda skriv."
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den jäveln i ögat, kniven gick av. Han förtjänade att dö efter det han gjort 41årigen. Skicka till: Aftonbladet, advokaten och polisen västerås (...)"
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke fan i ögat. Högg han i ögat så kniven gick av. (..)"
"41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke faen. I ögat så kniven gick av (..)"
" Skriv till Aftonbladet, advokaten och polisen västerås 41 åringen oskyldig(...) högg han i ögat, kniven gick av 41 åringens heder är tillbaka"
" (..) Skriv så det ser ut som en kille. Säg inte till nån"

Protokollbilaga 2017-02-06 brev

Med "knivhugg i ögat" ska det framstå som om denna påhittade, manliga figur har information som endast en mördare besitter. Att den anonyma informationen ska verka trovärdig.
Samtidigt som hon värnar om att få upprättelse i media för egen hög person.

Är uppgiften sann så har hon lyckats manipulera fram sekretessbelagd information via sin advokat.
Är uppgiften falsk så missbrukar hon sin egen advokat i försök att rädda sitt eget skinn.
Oavsett så försöker använda detta till sin egen fördel i ett par lapparna till barnen.
Oavsett så visar detta kognitiv förmåga planeringsmässigt och att hon är slug och manipulativ.

.... det är ett risktagande som parallellt är så stupdumt att man rent av baxnar.
Bryr hon sig i cellen efteråt? Inte ett smack. KV-personaler reagerar på hennes lugn, hennes kyla vid konfrontation där hon sonika fortsätter tugga på sin macka.
Detta risktagande, detta lugn gör en viss kategori personer mer predisponerade för kriminalitet men som givetvis likaväl riskerar leda till en extrem dumdristighet.
Allt det du säger är i sig riktigt och jag har inga skäl att argumentera emot.
Däremot så ser jag det som att så länge som kaos består, så finns en risk att, även om allt detta föredras på det sätt du gör, så når det inte rätten. Rätten sitter med vad man fått se och höra under rättegången och får svårt att definera "sannolikt", "rimligt", "troligt" (och deras motsatser) varpå följer driften att fria hellre än fälla, att bara tag tag i det som är gripbart.
Jag har tagit starkt intryck av flera varningar i tråden som jämför med andra fall där det gått snett och oroar mig alltså.
Så länge Johanna vägrar svara rationellt på en enda fråga, så länge består kaos. Det är det som är det sluga (vare sig hon valt det eller inte)
Citera
2017-07-11, 14:47
  #30482
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
En av tvillingarna sade detta vid Akis begravning.

"Johanna satt med tvillingarna och hennes äldre dotter vid en av bänkradema. Tvillingpojken frågade hela tiden var pappa var. Han pekade på olika saker och frågade om pappa var där eller där. Johanna svarade inte honom. Till slut sade pojken att "pappa simmar med lungorna" Johanna sade ingenting då heller. När hon sedan skulle gå fram och lägga blommor vid kistan hade hon med sig tvillingflickan och till henne förklarade hon att pappa låg där. Tvillingarna var vid tillfället 2 år och 8 månader."

Huvudprotokoll__del_2__8_.pdf, sid 157 enligt paginering.

–
Åh fy, en sån fruktansvärt hemsk situation JM försatt tvillingarna i.
Och så sitter hon där, medveten om vad hon gjort och svarar inte ens tvillingpojken på frågorna om var pappa var. Kändes väl lite besvärande att tänka på hur pojken skulle reagera.
Istället sitter hon där iskallt och tänker på alla pengar hon tror att hon ska få från IF.
Denna historia är så sanslöst makaber, finns inga ord som egentligen kan beskriva det hemska i allt.
Orden blir bara platta, den vedervärdigt hemska sanningen överträffar allt.

Stackars, stackars dessa två små tvillingar. Måtte de inte ha några minnen kvar av sin pappa under vattnet. Deras räddning nu det blev att de slipper en plågsam, kärlekslös uppfostran från sin s.k mamma.
Citera
2017-07-11, 14:51
  #30483
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honan6
Denna känslokalla hemska hon-djävul är inte och har aldrig varit gräns-psykotisk, som hon ville påskina att hon varit under drygt 5 månader. Hon är och har varit fullt medveten om vad hon gör, men det blir så många lappar och pladder i rätten att hon till slut får svårt att hålla isär sina olika "sanningar".
Exakt. Det är svårt att se skogen för alla träd och detta är även en strategi från henne manipulativt sett:
Pladdrar hon och rör i överdos så tappas tråden. Det är inte helt enkelt att extrahera ens ur förhör, det kan verkar enbart tossigt men hon har en andemening i det hela.
Självklart är det enklare när det finns i text men om man försöker leva sig in i att hon aldrig konfronteras mellan personer, där var och en står ensam med henne så kan man ana hur hon tagit sig fram.
Hon är trängd och det sker aldrig på samma sätt IRL. Jag menar alltså hennes väg framåt i livet innan hon totalt tippade över i sitt storhetsvansinne.
Citera
2017-07-11, 14:53
  #30484
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Naturligtvis. Det är väl möjligt att han och polis/åklagare har uppnått ngn form av förståelse. Annars borde nog de senare försöka ta nytt initiativ till en sådan. Det är ungefär så jag menar.

Är han inte skyldig så kan man via samtal med honom säkert sluta sig till vem som är.

DB's flickvän uppger att hon hört att JB och JJ var på Granliden då Aki mördades.

Bl.a.
Huvudprotokoll__del_7__8_.pdf, sid 797 enligt paginering.

Vi har fått en detaljerad redogörelse av MR om hur JJ berättat för honom vid ett besök på restaurangen Sara i Eskilstuna sommaren 2016 om hur han mördat Aki .

MR: "Som Jafar har sagt att det här var planerat av Johanna och sen under kvällen när det hände, jag vet om det var någon annan men som jag vet, om jag har förstått rätt så finns en till person med som heter David.
Och sen när vi har kommit halvvägs mitt i sjön då jag kastar honom in i vattnet och så tar jag såna (ohörbart) på huvudet och sen jag har tryckt ner huvudet tills han drunknade och det han berättade för mig när han var väldigt arg på Johanna. Berättade att just nu jag behöver pengar, jag är i nöd och sen hon ger inte mig pengar för att skicka till mina föräldrar. Jag har gjort så mycket för henne, men hon gör inte det minsta för mig och just om det här, det vet David och dottern Julia också om."


Protokollbilaga_2017-03-22__Fo_rho_r__del_3__3_.pdf, sid 300 enligt paginering.

Om man väger in allt är det IMO nästan omöjligt att dra slutsatsen att JJ, DB och JB är oskyldiga. Problemet är att det som finns ännu inte räcker till åtal och fällande dom.

–
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-07-11 kl. 15:06.
Citera
2017-07-11, 14:55
  #30485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Allt det du säger är i sig riktigt och jag har inga skäl att argumentera emot.
Däremot så ser jag det som att så länge som kaos består, så finns en risk att, även om allt detta föredras på det sätt du gör, så når det inte rätten. Rätten sitter med vad man fått se och höra under rättegången och får svårt att definera "sannolikt", "rimligt", "troligt" (och deras motsatser) varpå följer driften att fria hellre än fälla, att bara tag tag i det som är gripbart.
Jag har tagit starkt intryck av flera varningar i tråden som jämför med andra fall där det gått snett och oroar mig alltså.
Så länge Johanna vägrar svara rationellt på en enda fråga, så länge består kaos. Det är det som är det sluga (vare sig hon valt det eller inte)

Jag lägger mig i lite, hoppas det är OK? Tänk på rättens skarpa yttrande ang om AGs vittnesmål skulle vara med eller ej, "närmast stötande..." och Slagbrands uttalande om hur rätten reagerade när det här med de sista elaka breven till AM o AB kom fram. Jag tror tvärtom som dig, TR är rejält störda/trötta/upprörda etc på Johanna Möller. Men du kanske tänker till nästa omgång i Hovrätten?
Citera
2017-07-11, 14:57
  #30486
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Allt det du säger är i sig riktigt och jag har inga skäl att argumentera emot.
Däremot så ser jag det som att så länge som kaos består, så finns en risk att, även om allt detta föredras på det sätt du gör, så når det inte rätten. Rätten sitter med vad man fått se och höra under rättegången och får svårt att definera "sannolikt", "rimligt", "troligt" (och deras motsatser) varpå följer driften att fria hellre än fälla, att bara tag tag i det som är gripbart.
Jag har tagit starkt intryck av flera varningar i tråden som jämför med andra fall där det gått snett och oroar mig alltså.
Så länge Johanna vägrar svara rationellt på en enda fråga, så länge består kaos. Det är det som är det sluga (vare sig hon valt det eller inte)
Det når rätten. De har tagit del av lapparna. Utöver detta har de lyssnat på hennes motsägelser IRL och de vet givetvis vad hon sysslar med och som jag skrev:
Det är inte till fördel för henne juridiskt sett utifrån begreppen motstridiga uppgifter, att ändra vittnesmål över tid och justera. Det är med andra ord besvärande för henne snarare och skapar en förklaringsbörda:

JM äger inte ett skit och har snarare skitit i det blå skåpet via sina idiotiska krumbukter.
Citera
2017-07-11, 14:57
  #30487
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
och däremellan kommer pappa Göran

Nu är det mord igen och nu är det mord igen...

Jag glömde inte Göran, men i det mordet var ju inte tvillingarna lika direkt "inblandade" som dom var i mordet på Aki och det planerade mordet på MR. Tror jag...

–
Citera
2017-07-11, 14:57
  #30488
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honan6
Denna känslokalla hemska hon-djävul är inte och har aldrig varit gräns-psykotisk, som hon ville påskina att hon varit under drygt 5 månader. Hon är och har varit fullt medveten om vad hon gör, men det blir så många lappar och pladder i rätten att hon till slut får svårt att hålla isär sina olika "sanningar".
Precis.
Eller, som hennes 11-årige (betydligt klokare) son säger i förhöret:
"Om man säger sanningen så behöver man inte komma ihåg något"

Hon trasslar in sig djävulskt i alla sina lögner, som hon ändrat allt eftersom hon fått ny information.
Till slut minns hon ju inte ens själv alla sina lögnhistorier och kan inte svara på frågor som: "varför sa du annat för en vecka sen?"

Tur för sonen att han har en pappa som gett bättre vägledning och uppfostran än hans förtappade, ondskefulla, egoistiska och korkade mamma.
Känns t.o.m fel att benämna henne som "mamma".
Då har det gått långt.
Citera
2017-07-11, 15:05
  #30489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Jag lägger mig i lite, hoppas det är OK? Tänk på rättens skarpa yttrande ang om AGs vittnesmål skulle vara med eller ej, "närmast stötande..." och Slagbrands uttalande om hur rätten reagerade när det här med de sista elaka breven till AM o AB kom fram. Jag tror tvärtom som dig, TR är rejält störda/trötta/upprörda etc på Johanna Möller. Men du kanske tänker till nästa omgång i Hovrätten?
Ja, jag utgår ifrån att det blir någon sorts dom i TR och att den överklagas.
Jag är sannerligen inte missnöjd med nuvarande utslag, men i fortsättningen kan det bli svårt att göra om och göra rätt.
Citera
2017-07-11, 15:05
  #30490
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
/.../ För övrigt finner jag det mycket märkligt att hon uppger att hennes advokat delgett henne delar ur hemligt obduktionsprotokoll i smyg. Delar av lappar som hittades i hattar till kulspetspennor och Lypsylkork i hennes cell i oktober:

" Advokaten förstår inte vad dem håller på med. Hon visade mig i smyg lite av obduktion av morfar."
" Råkade se obduktion. Ögat och kniven, skriv."
" Skriv: det var jag som skickade aporna. Dem gör allt för pengar. Högg i ögat, kniv av."
" Jag såg en rapport där stod allt. Skynda skriv."
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den jäveln i ögat, kniven gick av. Han förtjänade att dö efter det han gjort 41årigen. Skicka till: Aftonbladet, advokaten och polisen västerås (...)"
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke fan i ögat. Högg han i ögat så kniven gick av. (..)"
"41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke faen. I ögat så kniven gick av (..)"
" Skriv till Aftonbladet, advokaten och polisen västerås 41 åringen oskyldig(...) högg han i ögat, kniven gick av 41 åringens heder är tillbaka"
" (..) Skriv så det ser ut som en kille. Säg inte till nån"

Protokollbilaga 2017-02-06 brev

Med "knivhugg i ögat" ska det framstå som om denna påhittade, manliga figur har information som endast en mördare besitter. Att den anonyma informationen ska verka trovärdig.
Samtidigt som hon värnar om att få upprättelse i media för egen hög person.

Är uppgiften sann så har hon lyckats manipulera fram sekretessbelagd information via sin advokat.
Är uppgiften falsk så missbrukar hon sin egen advokat i försök att rädda sitt eget skinn.
Oavsett så försöker använda detta till sin egen fördel i ett par lapparna till barnen.
Oavsett så visar detta kognitiv förmåga planeringsmässigt och att hon är slug och manipulativ.
I Huvudprotokoll 2017-02-06, s. 415, förnekar hon att hon sett något obduktionsprotokoll. - Kan fenomenet kallas "minnesstörning", eller kanske "tankestörning"..? - Hur som helst tycks närminnet vara i olag och behöva åtgärdas.
Citera
2017-07-11, 15:06
  #30491
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
JM äger rättegången?
Det är väl snarare detta kaos som blivit en del i hennes förfall - hon har tappat allt vad trovärdighet heter.
Att sitta och snurra som hon gör ligger henne till last juridiskt sett. Hon justerar försök till alibi allt eftersom hon får nåt nytt levererat informationsmässigt över tid. Efter delgivning ses samma sak i rätten. Hon kommer inte med nån godtagbar förklaring, lämnar motstridiga uppgifter och rör rejält.
Hon försöker även försvåra utredningen via sms till barnen.

Hade hon inte en viss förklaringsbörda innan relaterat till ÅK's bevisbörda kan man lugnt säga att hon fixat en sådan över tid. Hennes s.k. alternativa förklaringar har inte skapat annat än tvivel om henne själv.

För övrigt finner jag det mycket märkligt att hon uppger att hennes advokat delgett henne delar ur hemligt obduktionsprotokoll i smyg. Delar av lappar som hittades i hattar till kulspetspennor och Lypsylkork i hennes cell i oktober:

" Advokaten förstår inte vad dem håller på med. Hon visade mig i smyg lite av obduktion av morfar."
" Råkade se obduktion. Ögat och kniven, skriv."
" Skriv: det var jag som skickade aporna. Dem gör allt för pengar. Högg i ögat, kniv av."
" Jag såg en rapport där stod allt. Skynda skriv."
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den jäveln i ögat, kniven gick av. Han förtjänade att dö efter det han gjort 41årigen. Skicka till: Aftonbladet, advokaten och polisen västerås (...)"
" Skriv: 41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke fan i ögat. Högg han i ögat så kniven gick av. (..)"
"41 åringen oskyldig. Jag högg den sjuke faen. I ögat så kniven gick av (..)"
" Skriv till Aftonbladet, advokaten och polisen västerås 41 åringen oskyldig(...) högg han i ögat, kniven gick av 41 åringens heder är tillbaka"
" (..) Skriv så det ser ut som en kille. Säg inte till nån"

Protokollbilaga 2017-02-06 brev

Med "knivhugg i ögat" ska det framstå som om denna påhittade, manliga figur har information som endast en mördare besitter. Att den anonyma informationen ska verka trovärdig.
Samtidigt som hon värnar om att få upprättelse i media för egen hög person.

Är uppgiften sann så har hon lyckats manipulera fram sekretessbelagd information via sin advokat.
Är uppgiften falsk så missbrukar hon sin egen advokat i försök att rädda sitt eget skinn.
Oavsett så försöker använda detta till sin egen fördel i ett par lapparna till barnen.
Oavsett så visar detta kognitiv förmåga planeringsmässigt och att hon är slug och manipulativ.

.... det är ett risktagande som parallellt är så stupdumt att man rent av baxnar.
Bryr hon sig i cellen efteråt? Inte ett smack. KV-personaler reagerar på hennes lugn, hennes kyla vid konfrontation där hon sonika fortsätter tugga på sin macka.
Detta risktagande, detta lugn gör en viss kategori personer mer predisponerade för kriminalitet men som givetvis likaväl riskerar leda till en extrem dumdristighet.

Man behöver inte oroa sig för att hon är oskyldig.
Citera
2017-07-11, 15:10
  #30492
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Mycket intressanta diskussioner om A*i-delen i natt kan jag konstatera, allt tyder ju på att JM ligger bakom hans död och hon kommer ju att dömas för anstiftan, så mycket står ju klart redan.

Döms hon för anstiftan så har ju rätten konstaterat att A*i blev mördad så jakten på vilka som hjälpte A*i till en bättre värld kommer att pågå i all evighet, ingen kul sits för de som misstänks för medhjälp.

LGWP är ju väldigt tveksam till att A*i-delen håller för en prövning i HR men jag börjar undra om den trots allt inte kan hålla även där, vi pratar ju juridik, inte exakt vetenskap och åklagarna har på i mitt tycke på ett väldigt pedagogiskt sätt visat att det är orimligt att tro att A*i drunknade för egen hand i grunt vatten.

JM,s agerande innan A*i dör naglar fast henne rejält, det kan fan hålla även i HR, vi får se helt enkelt.
Det kan hålla även i HR, och det trodde jag inte förr. Kiselalgerna utgör mycket stark bevisning på att Aki inte drunknade på plats. Och därmed är det ett bevis på att det inte gått till som JM påstår - utan bryggan utgjort en "arrangerad" plats för att dölja brottet. Tillsammans med JMs alla ageranden innan mordet (multipla försök till anstiftan till mord på maken), försäkringsbedrägerierna (kristallklart motiv), Akis påstådda drogmissbruk (som motbevisats), hennes bevisade lögner om sina förehavanden på morgonen, samt inte minst hur hon året efter dirigerat och anstiftat mord på sina föräldrar (en dom som kommer stå sig utan problem i HR). Försvaret har bara en linje - att JMs version av vad som hände är sanningen (trots att alla bevis pekar på motsatsen) - samt att man inte vet exakt hur Aki togs av daga eller vem som gjorde vad. Det är att "hur" eller "vem" inte kan bevisas som gör det svårt, men iom att man kan konstatera mord så finns det ju ingen person i hela världen utöver JM som hade motiv att mörda honom, och hennes motivbild är dessutom extremt stark.

Så visst kan det hålla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in