2017-07-06, 23:25
  #3649
Moderator
Allaballawallas avatar
Håll er till ämnet eller låt bli att posta.
Personangrepp, OT och övrigt trams hör definitivt inte hemma i den här tråden.

Vi har mängder med varningar på lager till den som inte klarar av hålla sig till regelverket.

/Moderator
Citera
2017-07-07, 19:30
  #3650
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Definera ensidig

Uteslutande av vissa fördoämnen (från perspektivet av "naturliga kriterier"; d.v.s . människan som omnivor).
Citera
2017-07-07, 19:33
  #3651
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Klyban, det var DU som nämnde att jag hade en ensidig kost,

Veganism ÄR något énsidigt.

Citat:
Djuren blir slaktade i onödan

Hållar du på att smyga dig in på det etiska området?
Citera
2017-07-09, 01:43
  #3652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dd105
...... Finns redan massvis information om att veganismen inte funkar, och att vi verkligen behöver kolesterol, samt ett måttligt mängd mättat fett.

Om detta var sant tvivlar jag på The American Dietetic Association skulle hålla ståndpunkten att en helt vegetarisk kost är fullkomligt adekvat.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
https://www.andeal.org/vault/2440/web/JADA_VEG.pdf
Citera
2017-07-09, 02:23
  #3653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men när andra argument för att köttätande inte är idioti manifesterar sig (ref. inlägg # 3569), då ignorerar du det.

Nej, jag letar aktivt efter sunda argument och dina har jag redan svarat på. Ärligt talat så är det väldigt svaga argument du lägger fram. Framför allt när du gång på gång klistrar in listan som om det vore en nådastöt som ingen vegan någonsin skulle kunna bemöta. Har du glömt det så kan jag klistra in svaren igen.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Tack för listan! Här följer mina svar.

1. Detta är något vi bör lämna över till nutritionsvetenskapen och inget vi kan dra slutsatser om baserat på t.ex. grottmänniskors kostvanor. Har du någon källa som visar annat än vad Academy of Nutrition and Dietetics säger så får du gärna lägga fram det men tills dess vore det minst sagt oklokt att ignorera en så välrenomerad organisation till fördel för en vag princip om att vi är "allätare" och vad du tror det innebär.

2. Detsamma gäller för våldtäkt, mord, kasta katter från broar och ordna hundfighter i källaren. Varför är de objektiva och allmängiltiga moraliska inskränkningar men att döda grisar endast för att de smakar gott aldrig kan sägas vara omoraliskt?

3. Ju fler veganer det finns desto bättre är det. Jag förstår inte alls den här poängen.

Enligt min erfarenhet så får veganer dåligt rykte endast för att sätta vi sätter oss emot. Hur fint vi lägger fram argumenten spelar ingen roll, haten, hoten, tillmälen och aggressivitet kommer alltid som svar i alla fall. Och någons attityd har ju så klart inget med sanningshalten i argumenten att göra.
Citera
2017-07-09, 02:27
  #3654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Problemet uppstår sen när du får en annan sanning levererad(Som du totalvägrar att acceptera), det är då du visar din selektiva sida och predikande sida.
Och det är den sidan som du gör vegetarianer en otjänst, då de flesta vill bara äta sin mat i lugn och ro, utan behöva höra evangelium.

Jo, matsvinn är ett stort problem, så en del djur föds upp i onödan, den saken går inte säga emot.
Men hur är detta ett unikt problem?

Om du har lagt fram annat än halmgubbar, logiska felslut eller rena påhopp så måste jag i så fall ha missat dem. Jag förstår ärligt talat inte var du kommer ifrån när jag gång på gång frågar, nej BER, om sunda argument och allt jag får från dig är "du lyssnar bara på din sida". Visa detaljerna istället. Vad är det för "sanningar" jag selekterar bort?

Problem behöver givetvis inte vara unika för att vi ska bry oss om eller göra någonting åt dem. Eller hur?
Citera
2017-07-09, 02:45
  #3655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Visst är det välbekant att man behandlar diagnosen B12-brist med B12-injektioner, människor som djur. Det är emellertid inte ett argument mot kött. Varför länder väljer att göra så här tycker jag är fel och jag skulle hellre se att man ser till att djuren får de mineraler som behövs via foder, antingen genom boskapshållning på bättre plats eller med tillsats av kobolt i fodret.

Jag äter helst svenskt kött. Här har vi inte problemet med koboltbrist såvitt jag vet.

Din andra länk nämner inte B12-injektioner. Däremot just problemet med mineralbrist i feedlots och att man måste se till att djuren får de mineraler och spårämnen som behövs, bland annat just kobolt. Jag är bestämt emot uppfödning i feedlots och vägrar sådant kött.

Det kanske inte är så vanligt i Sverige men det är ju en klen tröst för de 99.x procent av djuren som inte föds upp här. Men att påstå att det är ett rent påhitt att djuren får B12/kobolt i tillskott är ju då inte riktigt helt sant.

Argumentet brukar låta att B12 inte går att få på annat vis än via köttet vilket blir lite fånigt att säga när djuren själva ofta får tillskottet. Det är alltså inte ett argument MOT veganism eller MOT köttätande men läggs väldigt ofta fram i dessa diskussioner av köttätare som om det vore en nådastöt mot veganismen.

Feedlots är tyvärr där de flesta konsumenter får sitt kött från och skulle alla kräva närodlat, ekologiskt och produkter från djur som endast äter hö och gräs tar det snabbt slut på både land, vatten och andra resurser då den sortens uppfödning är mycket mer resurskrävande.

Det är bra att kräva bättre djurhållning, där är de flesta med på tåget. Men den sundaste behandlingen av ett djur måste vara att inte föda upp och döda det, när den har 3/4 av sitt naturliga liv kvar, bara för att vi tycker att det smakar gott. Vi har miljoner alternativa livsmedel som är både nyttigare, billigare och hälsosammare som redan idag står på hyllorna som vi istället kan välja. Att uppmana människor att göra det valet tycker jag är ganska sunt.
Citera
2017-07-09, 02:58
  #3656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dd105
Vi vet att detta är fel. Ni veganer är bara emot kolesterol och mättat fett bara för att kött har det. Du vet att testosteron och din sex drift kommer från det. Du vet att många av dessa vegan youtubers tar testosteron. Du behöver det för att ha näringsbalans i kroppen. Du kommer inte fungera normalt annars. Har också vart tester i fängelser där vi har sett har dom som har längre kolesterolvärden är mer benägna till våldsamheter. Där är också därför är så brutala på sina protester. Dom lider. Dom hatar människor oftast. Finns redan massvis information om att veganismen inte funkar, och att vi verkligen behöver kolesterol, samt ett måttligt mängd mättat fett.

Vi producerar allt kolesterol vår kropp behöver utan behovet att inta kolesterol från externa källor.

https://www.nhlbi.nih.gov/health/health-topics/topics/hbc/

Jag har märkt att du lägger fram väldigt många påståenden men tar aldrig med någon förklaring eller källa. Lägg gärna nivån lite högre så blir konversationerna mer produktiva så vi kanske kan skapa ökad förståelse åt båda håll.
Citera
2017-07-09, 04:35
  #3657
Medlem
hockexxs avatar
Nu är det ganska simpelt. Det tar mindre än 5 minuter att skapa en grundkunskap om detta ämne och faktum är att detta är skadligt för oss människor utan grav kunskap om man ska ta an en strikt diet.

Det finns svart på vitt alla bieffekter som sker om det sköts fel och det är väldigt, väldigt vanligt. En normal kost behöver inte "skötas" om, den sköter sig själv i regel.

Vi människor är inte skapta för vegetarisk kost och det syns tydligt med alla blindtarmsproblem vi lider av sen vi anammade säd i vår kost.
Det går inte att förneka.
Citera
2017-07-09, 08:18
  #3658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hockexx
Nu är det ganska simpelt. Det tar mindre än 5 minuter att skapa en grundkunskap om detta ämne och faktum är att detta är skadligt för oss människor utan grav kunskap om man ska ta an en strikt diet.

Det finns svart på vitt alla bieffekter som sker om det sköts fel och det är väldigt, väldigt vanligt. En normal kost behöver inte "skötas" om, den sköter sig själv i regel.

Vi människor är inte skapta för vegetarisk kost och det syns tydligt med alla blindtarmsproblem vi lider av sen vi anammade säd i vår kost.
Det går inte att förneka.

På vilket sätt menar du nu? Det finns ingen specifik kost vi människor är skapta för. Vi är allätare. Vi kan äta kött, frukt, bär, grönsaker och insekter. Det spelar dock ingen större roll. Vi har ju sett i studier att vegetarianer (eller köttätare som äter mycket grönsaker och frukter, exempelvis medelhavskost) har en högre livskvalitet, minskad risk för hjärt- och kärlsjukdomar, cancer och diabetes. Det betyder inte nödvändigtvis att köttätare måste sluta äta kött, men att minska konsumtionen och öka andelen frukt och grönt är ingenting som skulle skada.
Citera
2017-07-09, 08:23
  #3659
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Nej, jag letar aktivt efter sunda argument och dina har jag redan svarat på. Ärligt talat så är det väldigt svaga argument du lägger fram. Framför allt när du gång på gång klistrar in listan som om det vore en nådastöt som ingen vegan någonsin skulle kunna bemöta.


Citat:
Har du glömt det så kan jag klistra in svaren igen.

Ja tack. Gör gärna det.
Citera
2017-07-09, 08:48
  #3660
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det kanske inte är så vanligt i Sverige men det är ju en klen tröst för de 99.x procent av djuren som inte föds upp här. Men att påstå att det är ett rent påhitt att djuren får B12/kobolt i tillskott är ju då inte riktigt helt sant.

Argumentet brukar låta att B12 inte går att få på annat vis än via köttet vilket blir lite fånigt att säga när djuren själva ofta får tillskottet. Det är alltså inte ett argument MOT veganism eller MOT köttätande men läggs väldigt ofta fram i dessa diskussioner av köttätare som om det vore en nådastöt mot veganismen.

Feedlots är tyvärr där de flesta konsumenter får sitt kött från och skulle alla kräva närodlat, ekologiskt och produkter från djur som endast äter hö och gräs tar det snabbt slut på både land, vatten och andra resurser då den sortens uppfödning är mycket mer resurskrävande.

Det är bra att kräva bättre djurhållning, där är de flesta med på tåget. Men den sundaste behandlingen av ett djur måste vara att inte föda upp och döda det, när den har 3/4 av sitt naturliga liv kvar, bara för att vi tycker att det smakar gott. Vi har miljoner alternativa livsmedel som är både nyttigare, billigare och hälsosammare som redan idag står på hyllorna som vi istället kan välja. Att uppmana människor att göra det valet tycker jag är ganska sunt.
Citat:
Våmmens mikroorganismer behöver kobolt för att syntetisera vitamin B12. Syntesen är viktig för att vitamin B12 senare ska kunna tas upp av mikroorganismerna eller av vävnader i kroppen

http://www.gardochdjurhalsan.se/upload/documents/Dokument/Startsida_Not/Kunskapsbank/Vall_och_Bete/Mineraler_och_vitaminer_i_notkottsproduktionen_-_i_GD-mall.pdf

Jag har inget emot vegankost om du nu trodde det, bara man är medveten om konsekvenserna av en sådan kost som inte på något sätt är naturlig. Vad jag har emot är veganismen som likt en religion från medeltiden ska sprida sina evangelier i syfte att tvinga på vegankost på andra. I den processen används rent felaktiga argument som att vi visst inte behöver B12 utifrån på vegankost etc etc.

Vill ni ha veganism så får ni först skaffa politisk makt genom att få mer än 50% av rösterna i demokratiska val.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in