2016-05-06, 21:30
  #2449
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Att likställa djur med icke levande objekt är mycket värre. Ingen (hoppas jag) har samma inställning mot att bryta av en pinne i skogen som att bryta benet av en hundvalp. Frågan är bara var gränsen går.

Och kött är inte "överlägset" hur du nu definierar det. Kött är ett paket innehållande många bra ämnen men även massor av det dåliga och som nämndes ovan så har vi faktiskt inget näringsmässigt behov av att äta kött eller mejeriprodukter. Allt kan enkelt fås via vegetabiliska alternativ. Vi gör det endast av bekvämlighet, tradition och smak men visste alla om hur illa baksidan av dessa preferenser ser ut så skulle fler ta beslutet att skippa djurprodukterna.

Det blir inte bara en fråga om näringslära, utan även om moral.
Kan du nämna några av det "massa"?
Citera
2016-05-06, 23:22
  #2450
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
Att du inte förstår skillnaden mellan analogier och exempel kan väl inte jag göra något åt.

Lika lite som att jag inte kan göra nånting åt dina vrångsföreställninger om vad jag förstår.

Citat:
Jag utgår från deontologisk etik, till exempel är Peter Singer utilitarist, ingen av oss påstår att våra etiska system är allmängiltiga. Vi har olika utgångspunkter t.ex anser jag att alla kännande varelser har ett inneboende värde medans Singer menar att den sammantagna lyckan för att alla kännande varelser är det som har ett värde. Däremot anser vi båda att alla kännande varelser vill undvika lidande. Singer är väldigt kontroversiell i vissa avseenden, men han är åtminstone konsekvent (så vitt jag vet), era argument är ju lika godtyckliga och osammanhängande som hos en femåring som försöker försvara sin rätt plåga sitt husdjur eller måla tapeterna blå.

Så om etiska system inte kan ges objektivitet, varför då öht ge sig in på vegansk/vegetariansk evangelism?
Citera
2016-05-07, 18:11
  #2451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Hjärt och kärlsjukdomar, var inte alls så sprida som de är idag.
Här är det de raffinerade kolhydraterna och fett, som blir en dålig kombo.
Sen är en teori till ökad hjärt och kärlsjukdomar, är att vi kraftigt minskat vårt mg intag de senaste 100 åren.
Då vi gått över till förfinade kolhydrater, och i den processen plockar vi bort mg.

Korv och rött kött, är två helt skilda saker.
Du har dragit in nitritsalt här, och nä, det är inte så nyttigt.
Cancer har många råvaror problem med, med problemet är verkligen marginellt.
Fråga bara vad många Asiater har problem med, när det kommer till cancer.
Där har vi soja och magcancer, så vi ska inte inbilla oss att mat är alltid så bra.

http://biomedgerontology.oxfordjournals.org/content/59/11/1195.short

Finns många studier gjorda på världens friskaste folk.
Antar att du tror det är genetiskt.
Om du vet något folkslag som lever längre än Okinawan's så berätta det.
Citera
2016-05-08, 02:12
  #2452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Kan du nämna några av det "massa"?

Mättade fetter, kolesterol och transfetter. För att inte tala som processat kött som vi t.o.m WHO har klassat som cancerframkallande. Sen har vi hormoner, antibiotika, hemjärn och animaliska proteiner som i sig har visats vara problematiska för hälsan.
Citera
2016-05-08, 02:18
  #2453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Så dessa har aldrig ätit kött i livet.
De flesta idrottsmän/kvinnor, har under sin uppbyggnadsfas haft kött i sin kost.
Och vidare diskussion där, är totalt meningslös.

Och sen en anabolsport, vad ska man säga

Ja de har ätit kött, alltså var det köttet som skapade all deras atletiska förmåga och de skulle aldrig klarat sig utan? Även om det var en fiskpinne när de var 8 år gammal? Trots att de har varit köttfria i flera år och bara blivit bättre, starkare och snabbare?

Det påståendet har du inga belägg för. Du förstår att logik går år båda håll eller hur? Men man kan ställa sig den ärliga frågan istället. Givet deras situation, kan vi verkligen säga att köttkonsumption är livsnödvändigt för överlevnad? Knappast. För atletisk prestation? Njae det verkar inte så heller.

Men återkom gärna med studier som visar att jag har fel. Dina barnsliga angrepp är inte mycket värda.
Citera
2016-05-08, 02:38
  #2454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nej, det är inget försvar, utan en beskrivning av dig och hur du ser på det.
Och till att det blir så fel.

Att du blandar in miljö och annat crap, ändrar inte köttets förträffliga beskaffenheten som föda.
Det är en överlägsen näringskälla, dock inte den enda.

Den predikterande vegetarianen accepterar bara en moral, och det är "ät inte kött..." och står vi där med moral som skall forceras på alla andra som inte håller med.

Det är helt normalt att ha djur för föda, och att dessa ska få sätta livet till är då även helt naturligt.
katt och hund har en annan status, de är införskaffade som husdjur och inte dödas.
Detta är rätt självklara saker.
Finns ju de som har traditionella djur som är till föda, men har dom som husdjur och inte dödar dom.
Och gör allt för de ska ha ett bra liv, men du kanske inte ska tänka på detta mer.
Då det verkar lite väl invecklat för dig att greppa, med tanke på vad du skriver om det.

Jo, nu kom den också, grisarna och kon lever förskräckliga liv.
Hörde inget om att det finns massor av bra besättningar, men vanligt ifrån den predikterande vegetarianen att säga så.
Mat är för mig alltid njutning, kött är en av många näringskällor.
Så att kött slaktas enbart för njutning, är bara ett simpel retoriktrick som inte jag går på i alla fall.

Bara för det är lagligt...., har du rökat på nu eller?
Självfallet är det okey att äta kött, lika väl som det är okey att inte äta kött.
Det är först när någon kommer och berättar för någon annan, gör som jag säger.
Det är INTE okey, aldrig någonsin, men undrar vart du får din hybris ifrån och tro du tycker detta är okey.

Fortfarande ingen definition på "överlägsen" och givet att du erkänner att den lätt är utbytbar så har du inte mycket kvar att stå på.

Miljöaspekten är viktig, även om du inte bryr dig. Du bor på jorden som alla andra.

Självklart tycker inte en vegan att någon ska tortera djur. Oavsett om du ser det som din hobby som ingen har någonting med att göra. Jag har dock aldrig sett tvånget. Jag ser bara orden i form av uppmaning. Var hittar du tvånget?

Oj vilken fantastisk kombination av det naturalistiska felslutet och kompartmentalisering. "Grisar är helt ok att tortera och äta för nöjes skull men inte hundar för det är införskaffade för att vara husdjur". Det är inte så att du har någon form av empati eller respekt för hundar som inte av någon anledning inte finns för grisar? Det är inkonsekvent logik du framför och som endast kan komma från många år av direkt indoktrinering och en ovilja att se verkligheten som den är. Det är precis som att säga att det är ok att äta grisar, för de har ju en knorr, och det har inte hundar.

"Tradition" är heller inte ett argument. Slaveriet var en tradition det också. Behövs det fler exempel?

Att födas upp i en trång cell endast i syfte att bli slaktad kanske du kan se som ett bra sätt att leva men jag tror knappast djuren skulle hålla med dig. Berätta gärna hur en human slakt går till och spara inte detaljerna ...

Igen, vi vet att du inte bryr dig om djuren, bara dina smaklökar. Det är uppenbart. Men kött är ingen nödvändig del i en kost. Alternativen finns i mängder till bättre priser, bättre näringsinnehåll och inget lidande. Win-Win-Win brukar man kalla det.

Och du avslutar med att visa att du inte förstått nånting. Så väntat ....
Ska vi ta ett par liknelser? Byt ut order "kött" i din sista paragraf mot våldtäkt eller barnmisshandel eller att sparka hundvalpar eller att hälla olja i havet. Är det fortfarande lika självklart? Men viktigast av allt, är det ENDAST legaliteten i handlingarna som är skillnaden här? Eller finns det fler aspekter att ta hänsyn till?
Citera
2016-05-08, 10:12
  #2455
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
http://biomedgerontology.oxfordjournals.org/content/59/11/1195.short

Finns många studier gjorda på världens friskaste folk.
Antar att du tror det är genetiskt.
Om du vet något folkslag som lever längre än Okinawan's så berätta det.
Apropå vad?
Citera
2016-05-08, 10:22
  #2456
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Fortfarande ingen definition på "överlägsen" och givet att du erkänner att den lätt är utbytbar så har du inte mycket kvar att stå på.

Miljöaspekten är viktig, även om du inte bryr dig. Du bor på jorden som alla andra.

Självklart tycker inte en vegan att någon ska tortera djur. Oavsett om du ser det som din hobby som ingen har någonting med att göra. Jag har dock aldrig sett tvånget. Jag ser bara orden i form av uppmaning. Var hittar du tvånget?

Oj vilken fantastisk kombination av det naturalistiska felslutet och kompartmentalisering. "Grisar är helt ok att tortera och äta för nöjes skull men inte hundar för det är införskaffade för att vara husdjur". Det är inte så att du har någon form av empati eller respekt för hundar som inte av någon anledning inte finns för grisar? Det är inkonsekvent logik du framför och som endast kan komma från många år av direkt indoktrinering och en ovilja att se verkligheten som den är. Det är precis som att säga att det är ok att äta grisar, för de har ju en knorr, och det har inte hundar.

"Tradition" är heller inte ett argument. Slaveriet var en tradition det också. Behövs det fler exempel?

Att födas upp i en trång cell endast i syfte att bli slaktad kanske du kan se som ett bra sätt att leva men jag tror knappast djuren skulle hålla med dig. Berätta gärna hur en human slakt går till och spara inte detaljerna ...

Igen, vi vet att du inte bryr dig om djuren, bara dina smaklökar. Det är uppenbart. Men kött är ingen nödvändig del i en kost. Alternativen finns i mängder till bättre priser, bättre näringsinnehåll och inget lidande. Win-Win-Win brukar man kalla det.

Och du avslutar med att visa att du inte förstått nånting. Så väntat ....
Ska vi ta ett par liknelser? Byt ut order "kött" i din sista paragraf mot våldtäkt eller barnmisshandel eller att sparka hundvalpar eller att hälla olja i havet. Är det fortfarande lika självklart? Men viktigast av allt, är det ENDAST legaliteten i handlingarna som är skillnaden här? Eller finns det fler aspekter att ta hänsyn till?
Bara för kött går byta ut ändrar inte kötts förträfflighet som näringskälla.
Jag försöker inte inbilla någon om att kött skulle vara den enda näringskällan som finns.

Det finns mycket kött som är hållbart miljömässigt, lika väl det finns horribla exempel.

Tortera djur vem gör detta?
Det ger ju sämre kvalitet på köttet, och det vore hur tokigt som helst att tortera sina djur.

Tradition vet jag inte vad har med saken med att göra, verkar som gripa efter halmstrån som inte finns.

Självfallet så diskuterar du ifrån alla djur lever i en trång cell, svart och vitt är ju era stöttepelare för ens klara av att föra en diskussion.

Jag bryr mig om djuren alltid, att man slaktar ett djur för mat.
Utesluter inte att den har ett bra och välmående liv.
Att döda ett djur utan den ens fattar det före, är inte svårt.
Dock i fabrikerna så är det ofta ett stressmoment, med transport och fösning.
Sköts det bra, så är det ett kortvarigt och mindre obehag.

Där på slutet, visar ni igen att projicerar era känslor på djur.
Då ni likställer djur som människor.
Visst det får du gärna göra, men blanda inte in mig.
Då jag är helt ointresserade av dina projiceringar, som likställer djur med människor.
Citera
2016-05-08, 12:29
  #2457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Apropå vad?

Trodde vi diskuterade vilken mat som är bäst för människan att äta. Uppenbarligen är det dom som lever längst som har koll på det.
Citera
2016-05-08, 14:15
  #2458
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Trodde vi diskuterade vilken mat som är bäst för människan att äta. Uppenbarligen är det dom som lever längst som har koll på det.
Vilken idiot som helst, som har den allra minsta koll på ämnet.
Vet om att samma en föda inte bra för alla.
Det finns många befolknings klickar i världen, som har en betydligt högre ålder innan de dör.
Vad de alla har gemensamt är att de, går mycket(eller annan motionsliknande) och tar hand om varandra gamla som unga.
Alla har ett syfte i samhället och en mening med livet.
Vet det finns ett namn för dessa samhällen, och är nog Blå zoner.
Finns i många delar av världen, vi har tex Småland som gränsar till en blå zon.

Sen är inte dessa Japaner inga vegetarianer, utan de äter det som kommer upp ur havet.
Det är trots allt en liten ö i ett stort hav, så helt naturligt att de äter det som kommer ifrån havet.
Så har inget med vegetarianism att göra överhuvudtaget.
Citera
2016-05-08, 14:28
  #2459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vilken idiot som helst, som har den allra minsta koll på ämnet.
Vet om att samma en föda inte bra för alla.
Det finns många befolknings klickar i världen, som har en betydligt högre ålder innan de dör.
Vad de alla har gemensamt är att de, går mycket(eller annan motionsliknande) och tar hand om varandra gamla som unga.
Alla har ett syfte i samhället och en mening med livet.
Vet det finns ett namn för dessa samhällen, och är nog Blå zoner.
Finns i många delar av världen, vi har tex Småland som gränsar till en blå zon.

Sen är inte dessa Japaner inga vegetarianer, utan de äter det som kommer upp ur havet.
Det är trots allt en liten ö i ett stort hav, så helt naturligt att de äter det som kommer ifrån havet.
Så har inget med vegetarianism att göra överhuvudtaget.

Soft. Det spelar alltså ingen roll vad man äter. Man har lika stor chans att leva länge ändå.
Och som jag sa äter det 4 % djurprodukter.

Tror jag ger mig här. Tack för en underhållande diskussion.
Citera
2016-05-08, 19:09
  #2460
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Mättade fetter, kolesterol och transfetter. För att inte tala som processat kött som vi t.o.m WHO har klassat som cancerframkallande. Sen har vi hormoner, antibiotika, hemjärn och animaliska proteiner som i sig har visats vara problematiska för hälsan.
Så 3olika saker är en massa för dej. Dessutom så får du i den så liten mängd vid normal konsumtion att det är totalt ofarligt! Källa: Livsmedelsverket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in