2017-07-03, 17:19
  #17833
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helofin
Du menar istället er lekstuga för religiösa klimatalarmister.
Är det verkligen stöd i vetenskaplig litteratur som kännetecknar religion? En av oss har det, den andra inte(inte som du vill delge hur som helst). Jag har det, du inte. Fundera på vem av oss som tyngs av religiös dogma utifrån detta.
Citera
2017-07-03, 20:04
  #17834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag tror att du är lite ur synk med tiden. Enligt NOAA upphörde El Niño i maj 2016 för att ersättas med ENSO-neutrala omständigheter:

https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201605

"El Niño dissipated in May 2016, giving way to ENSO-neutral conditions as sea surface temperatures continued to decrease across the tropical Pacific Ocean. According to NOAA's Climate Prediction Center, La Niña is favored to develop during late Northern Hemisphere summer 2016, with nearly 75 percent chance for La Niña during the fall and winter 2016–17."


Men du förstår varför det har varit en lång regnfattig period som har påverkat grundvattennivåerna.
Citera
2017-07-03, 20:43
  #17835
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Men du förstår varför det har varit en lång regnfattig period som har påverkat grundvattennivåerna.

Jag har uppfattat som att det varit en regnfattig period. Du får gärna förklara varför nederbörden minskat.

Här man man se årsnederbörden i Sverige från 2000 till 2015.
https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=13&par=nbdYrAvv

Intressant nog är nederbörden under 2016 ungefär normal på Öland och Gotland och även över Kalmar län, dvs. områden som ofta omnämnts ha låga grundvattennivåer.

Citera
2017-07-04, 13:44
  #17836
Medlem
lasternassummas avatar
Många uppmärksammar att satelliter mätt för liten uppvärmning
Här är några som uppmärksammat nyheten att satelliter mätt fel när det gäller den globala uppvärmningen. Alla som följt både mätningar av temperaturen på Jorden och från satellit visste detta redan, men några envisa förnekare har ju försökt hålla fast vid de felaktiga satellitmätningarna som ett "bevis" på att den globala uppvärmningen är långsammare än vad den verkligen är.
Artiklar om det nyligen upptäckta och publicerade satellitfelet:
https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2017/06/30/corrected-satellite-data-show-30-percent-increase-in-global-warming-matching-surface-data/?utm_term=.5c85511276f4
https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/jul/03/bad-news-for-climate-contrarians-the-best-data-we-have-just-got-hotter
http://www.independent.co.uk/news/science/climate-change-sceptics-satellite-data-correction-global-warming-140-per-cent-zeke-hausfather-a78166 76.html
http://www.grss-ieee.org/news/satellite-temperature-data-leaned-on-by-climate-change-doubters-revised-sharply-upward/
https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998
https://www.ecowatch.com/data-correction-climate-change-2450843224.html
http://usanewsguide.com/2017/07/03/bad-news-fоr-climate-cоntrarians-the-best-data-we-have-just-gоt-hоtter/
https://www.yahoo.com/news/m/efe3b9e9-6593-3b53-81f4-c78e4473c49d/ss_satellite-temperature-data%2C.html
http://gergs.net/2017/07/updating-global-temperature-graphs/

Mer om den uppdaterade informationen från RSS, företaget som tillverkar sensorer:
http://journals.ametsoc.org/doi/10.1175/JCLI-D-16-0768.1
http://www.remss.com/blog/faq-about-v40-tlt-update

Huvudet i sanden?
Här är några som inte uppmärksammat att satellitmodellerna är felaktiga och bör justeras:
Christy, Watts, Cruz, Pruitt och Trump.
Kommer dom att dra upp huvudet från sanden eller kommer det att vara kvar där?

Judith Curry
Judith Curry har noterat nyheten med en kort text:
"Major correction to RSS satellite temp data more than doubles warming since 1998. Now TLT warming faster than land."
https://judithcurry.com/2017/07/02/week-in-review-science-edition-68/

Citera
2017-07-04, 18:58
  #17837
Medlem
Trumpetflugans avatar
En artikel om klimatkänslighet med slutsatsen att den är ickelinjär (högre klimatkänslighet för högre temperatur).
Citat:

The resulting mean of S for cold climates (Scold) amounts to 0.48 K W−1 m2, which corresponds to 1.78 K per CO2 doubling. For warm climates, the value (Swarm) is more than two times larger, attaining 1.32 K W−1 m2 or 4.88 K per CO2 doubling. The average of S over the entire 784-ka range can be calculated from a linear regression of the SAT/radiative forcing data set. It amounts to 3.22 K per CO2 doubling. Comparing the mean of S to Swarm, it becomes apparent that this long-term mean value substantially underestimates Swarm and thus should not be used to assess future anthropogenic warming.

De senaste 784.000 åren är de som slutsatserna bygger på.
(resultatet stämmer väl med IPCCs 1.5<S<4.5)

http://advances.sciencemag.org/content/2/11/e1501923.full
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-07-04 kl. 19:03.
Citera
2017-07-04, 22:42
  #17838
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
En artikel om klimatkänslighet med slutsatsen att den är ickelinjär (högre klimatkänslighet för högre temperatur).

De senaste 784.000 åren är de som slutsatserna bygger på.
(resultatet stämmer väl med IPCCs 1.5<S<4.5)

http://advances.sciencemag.org/content/2/11/e1501923.full

Så 2068 kommer det att vara 4,88°C varmare än andra halvan av 1800-talet?
"The resulting mean of S for cold climates (Scold) amounts to 0.48 K W−1 m2, which corresponds to 1.78 K per CO2 doubling. For warm climates, the value (Swarm) is more than two times larger, attaining 1.32 K W−1 m2 or 4.88 K per CO2 doubling."

Så, med nuvarande klimat är klimatkänsligheten 4,88°K vid fördubbling av CO2-halten i atmosfären?

Om vi startade med 280 ppm, då är 560 ppm den dubbla nivån.

I dag är CO2-halten 407 ppm och den ökar med ca 3 ppm/år.

(560-407)/3 = 51 år.

Om ökningstakten håller i sig är CO2-halten 560 ppm ungefär år 2068.
Då är den globala medeltemperaturen ca 4,88°C (=4,88°K) högre än vad den var i mitten/slutet av 1800-talet och ca 3,88°C/K högre är i dag.

Det låter rätt mycket, gör det inte?

Citera
2017-07-05, 00:12
  #17839
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så 2068 kommer det att vara 4,88°C varmare än andra halvan av 1800-talet?
"The resulting mean of S for cold climates (Scold) amounts to 0.48 K W−1 m2, which corresponds to 1.78 K per CO2 doubling. For warm climates, the value (Swarm) is more than two times larger, attaining 1.32 K W−1 m2 or 4.88 K per CO2 doubling."

Så, med nuvarande klimat är klimatkänsligheten 4,88°K vid fördubbling av CO2-halten i atmosfären?

Om vi startade med 280 ppm, då är 560 ppm den dubbla nivån.

I dag är CO2-halten 407 ppm och den ökar med ca 3 ppm/år.

(560-407)/3 = 51 år.

Om ökningstakten håller i sig är CO2-halten 560 ppm ungefär år 2068.
Då är den globala medeltemperaturen ca 4,88°C (=4,88°K) högre än vad den var i mitten/slutet av 1800-talet och ca 3,88°C/K högre är i dag.

Det låter rätt mycket, gör det inte?

Det låter mycket. Men jag har inte satt mig in i hur "Swarm" definieras(och var vi är nu i förhållande till den) eller hur S varierar som funktion av temperatur. Men min slutsats av artikeln är att uppvärmning leder till en högre klimatkänslighet(och inte mer detaljerat än så, kanske läser artikeln mer noggrant senare) . Sedan syftar nog denna känslighet till ett system i balans (equilibrium climate sensitivity).

Att den varierar skulle kanske kunna förklara varför den är så pass svårbestämd med varierande resultat från olika studier? Och således det stora intervallet som IPCC anger(som resultatet är väldigt nära) ?
(spekulation från min sida)
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-07-05 kl. 00:48.
Citera
2017-07-05, 08:47
  #17840
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det låter mycket. Men jag har inte satt mig in i hur "Swarm" definieras(och var vi är nu i förhållande till den) eller hur S varierar som funktion av temperatur. Men min slutsats av artikeln är att uppvärmning leder till en högre klimatkänslighet(och inte mer detaljerat än så, kanske läser artikeln mer noggrant senare) . Sedan syftar nog denna känslighet till ett system i balans (equilibrium climate sensitivity).

Att den varierar skulle kanske kunna förklara varför den är så pass svårbestämd med varierande resultat från olika studier? Och således det stora intervallet som IPCC anger(som resultatet är väldigt nära) ?
(spekulation från min sida)
Dock ska man kanske ta denna studie med en nypa salt då den är publicerad på "Science advances". Såg just detta: http://advances.sciencemag.org/content/frequently-asked-questions
Verkar lite suspekt och har inte hunnit få någon impact factor ännu med den korta tid den existerat.

Citat:

As a signatory of the San Francisco Declaration of Research Assessment (DORA), AAAS believes that individual research articles should be assessed on their own merits, rather than by a journal-based metric like the Journal Impact Factor. To ensure authors get the credit they deserve, we provide article-level metrics on each article page in*Science Advances. However, we also recognize that the Impact Factor remains important to some members of the scientific community. The Impact Factor is based on two years of publication and citation data, so we expect to receive an Impact Factor in 2017, which will be based on citations in 2017 to papers published in 2015 and 2016.

Den av mig fetade meningen tyder kanske på att den inte är speciellt hög.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-07-05 kl. 08:57.
Citera
2017-07-05, 09:53
  #17841
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
En artikel om klimatkänslighet med slutsatsen att den är ickelinjär (högre klimatkänslighet för högre temperatur).

De senaste 784.000 åren är de som slutsatserna bygger på.
(resultatet stämmer väl med IPCCs 1.5<S<4.5)

http://advances.sciencemag.org/content/2/11/e1501923.full

Den här typen av orgie i antaganden och modeller får man nog ta med en stor nypa salt. Det måste ju vara praktiskt taget omöjligt att tillförlitligt uppskatta skillnader i solaktivitet, albedo, havsströmmar etc. för att erhålla växthusgasernas inverkan på något som hände för en halv miljon år sedan. Det står dessutom att resultaten är känsliga för gjorda antaganden.

Dessutom kommer de fram till ett resultat som överträffar IPCCs klimatkänslighet trots att CMIP5-modellerna bevisligen kör sig varma. Applicerar man deras uppskattning av klimatets omedelbara respons till co2-dubbling (TCR=2,74) så borde vi hitintills ha värmts upp 2 grader och inte 1 grad som det pratas om...???

Och varför använder man sig av RCP8.5? Är inte det ett worst-case scenario? Hur som helst, med en uppvärmning på mellan 4,78 - 7,36 grader till 2100 blir det en uppvärmning med nästan 0,7 grader per decennium....! Med nuvarande paus innebär det att framtidens klimat kommer att uppleva en ofattbar temperaturaccelerering.

Edit: RCP8.5 innebär att co2-nivåerna överstiger 1200ppm 2100, enligt wikip.
__________________
Senast redigerad av skogshuggar3n 2017-07-05 kl. 10:12.
Citera
2017-07-05, 10:17
  #17842
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Den här typen av orgie i antaganden och modeller får man nog ta med en stor nypa salt. Det måste ju vara praktiskt taget omöjligt att tillförlitligt uppskatta skillnader i solaktivitet, albedo, havsströmmar etc. för att erhålla växthusgasernas inverkan på något som hände för en halv miljon år sedan. Det står dessutom att resultaten är känsliga för gjorda antaganden.

Dessutom kommer de fram till ett resultat som överträffar IPCCs klimatkänslighet trots att CMIP5-modellerna bevisligen kör sig varma. Applicerar man deras uppskattning av klimatets omedelbara respons till co2-dubbling (TCR=2,74) så borde vi hitintills ha värmts upp 2 grader och inte 1 grad som det pratas om...???

Hur kommer du fram till det? Jag får det till ca 1.4 grader på följande vis :

Forcing av CO2 F=5.35 *ln C. Källa(sidan som är numrerad 2781)
Forcing förändring: dF=5.35*ln C - 5.35*ln C0=5.35*ln (C/C0).
En fördubbling av co2 ger en förändring dF=5.35*ln(2) =~3.71 W/m^2.

Känsligheten som grader per watt blir då 2.74/3.71.

Förändring i koldioxidmänd sedan förindustriell tid: 407-285. => (2.74/3.71)*5.35*ln(407/285)=~1.41 grader för den omedelbara responsen om känsligheten för den är 2.74 grader per CO2 - fördubbling.? (vilket också är högt, kanske)

Men likväl. Visst ska man nog vara skeptisk till resultatet. Men det är nog inte helt otänkbart att klimatkänsligheten är ickelinjär, tycker inte jag verkar helt orimligt iaf. Notera "tycker". Inget jag egentligen har stöd för via vetenskapliga studier.
Citat:


Och varför använder man sig av RCP8.5? Är inte det ett worst-case scenario? Hur som helst, med en uppvärmning på mellan 4,78 - 7,36 grader till 2100 blir det en uppvärmning med nästan 0,7 grader per decennium....! Med nuvarande paus innebär det att framtidens klimat kommer att uppleva en ofattbar temperaturaccelerering.
Ja, det ställer jag mig också skeptisk till. Även om jag inte vet under vilka förutsättningar Swarm respektive Scold ska användas. Kanske är isf 'Sidag' () någonstans emellan(Scold < Sidag < Swarm) , om vi ska tro på artikeln öht.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-07-05 kl. 10:33.
Citera
2017-07-05, 10:51
  #17843
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur kommer du fram till det? Jag får det till ca 1.4 grader på följande vis :

Forcing av CO2 F=5.35 *ln C. Källa(sidan som är numrerad 2781)
Forcing förändring: dF=5.35*ln C - 5.35*ln C0=5.35*ln (C/C0).
En fördubbling av co2 ger en förändring dF=5.35*ln(2) =~3.71 W/m^2.

Känsligheten som grader per watt blir då 2.74/3.71.

Förändring i koldioxidmänd sedan förindustriell tid: 407-285. => (2.74/3.71)*5.35*ln(407/285)=~1.41 grader för den omedelbara responsen om känsligheten för den är 2.74 grader per CO2 - fördubbling.? (vilket också är högt, kanske)

Jag räknade med en linjär respons men satte in fel siffror. När jag räknade med rätt siffror blev det 1,2 grader istället. Men ditt sätt är helt klart det riktiga. Nu framstår det inte som lika orimligt längre, även om det fortfarande är en betydande skillnad.
__________________
Senast redigerad av skogshuggar3n 2017-07-05 kl. 10:54.
Citera
2017-07-05, 11:14
  #17844
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag räknade med en linjär respons men satte in fel siffror. När jag räknade med rätt siffror blev det 1,2 grader istället. Men ditt sätt är helt klart det riktiga. Nu framstår det inte som lika orimligt längre, även om det fortfarande är en betydande skillnad.
Ok! Detta är ju en relativt ny tidsskrift också och har redan hunnit få kritik enligt wikipedia... Så det finns säkerligen goda skäl att förhålla sig skeptisk till artiklar därifrån.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in