2017-07-02, 19:15
  #28813
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
De bedömningar jag har läst i nyheterna har mestadels landat i att hon troligen inte är tillräckligt störd för att dömas till rättspsykiatrisk vård. Det finns dock en fördel om hon döms till sådan med särskild utskrivningsprövning eftersom det innebär att hon mycket väl kan bli sittande hela livet ut (vilket normalt inte är fallet vid livstids fängelse).
Beror på vad som menas med "störd" - bedöms hon ha begått brotten under ett psykosliknande tillstånd och/eller ha en psykisk sjukdom som ex schizofreni, kan hon dömas till rättspsykiatrisk vård. En personlighetsstörning som ex sociopati, ger fängelse. Vad kan anses som mest "stört" - schizofreni eller sociopati/psykopati? Det kan diskuteras.
Citera
2017-07-02, 19:22
  #28814
Medlem
Fortfarande bara jag som reagerar på varför JM har ett behov att tala om att hennes engelska är glömd?

Hon garderade sig med att hennes vänsterarm hade drabbats pga hennes påstådda stroke (nedsatt funktion) - MR var vänsterhänt och det var tydligt att knivhöggen hade utförts av en vänsterhänt.

För att förstå JM så måste man försöka förstå hennes tankegång och hennes driv. En av hennes drifter var ju förrutom det självvklara, ekonomisk vinning, även att eliminera folk som på något sätt störde hennes verksamhet. Må hända att vi talar om vardagsliv men för JM så var det folk som synade henne och de skall bort.
Vad gällde språk och arm så finns det ett djup där som jag inte finner någon annan här inne snuddat på planering av alibi/ursäkt.

Som jag tidigare nämnt så tog ju AP imovan som JM skaffat för honom. Det framgår ur förhör med NL. Inte helt uteslutet att det var just det som knocka honom.

För att återgå till språket - JM påstådda brist av -

JM är övertydlig med hur mycket alkohol AP konsumerat enligt obduktion. Samtidigt så vet vi om att han har mag och tarm problem. Flera personer vittnar om att AP inte förtär överdrivet med alkohol.
Det finns mediciner som faktiskt höjer promillehalten (skall iförskaffa för nästa fest )

Jag hade svårt att finna detta på svenska men relativt enkelt på engelska.... JM som har "förlorat" sin engelska har ju naturligtvis inte sökt på detta.

Anar att rättsläkaren, bakom stängda dörrar kan mycket väl ha avslöjat både zopiklon samt magkatarr/sår mediciner

'Medications Increasing Alcohol Blood Levels Several drugs including some anti-ulcer drugs (see below) can impair alcohol metabolism thus resulting in higher blood alcohol levels.'

http://www.worstpills.org/public/page.cfm?op_id=416
Citera
2017-07-02, 19:25
  #28815
Medlem
Spitilinkkons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hennes styrka ligger inte på det matematiska området; hon har studerat psykologi, är socionom och vet att om man vill ha ut några livförsäkringspengar ska man berätta att man själv velat ta död på sin make och ångrat att man inte gjort det eftersom han var den mest förhatliga person man kan tänka sig.

Så brukar väl inte en fullfjädrad psykopat tänka och agera..?

Ju mer man ser och hör av JM, desto mer mediokra framstår hennes psykopatiska egenskaper. - En psykopat brukar vara som en kameleont, vända kappan efter vinden, prata med bönder på bönders vis och med de lärde på latin, ha stor inlevelseförmåga och veta att konsten att behaga är konsten att bedraga.

I JM:s fall gäller något annat: Konsten att behaga henne är konsten att lura till sig tillräckligt med pengar för att betala en torped priset för misshandel och avlivning så att ännu mer pengar kommer in som behagar henne.Så länge hans egen genialitet håller i sig. - Alternativet är annars att slänga upp korten på bordet. Men han är redan insyltad och är väl tvungen att hålla färgen.Den typen av hitman hade väl bara behövt tala med henne i max en kvart för att ha den goda smaken att säga sig vara fulltecknad.Behövs nog straffimmunitet, i så fall.

Socionomutbildningen vid Örebro universitet innehåller idag inte en kurs i psykologi, men utbildningsplanen innehåller en termin (30 hp) med kursen Människans psykosociala utveckling och förändring, 30 högskolepoäng (socialt arbete, G2F).

I beskrivningen står att "Termin fyra behandlar människans psykosociala utveckling och socialisationsprocess i ett livsloppsperspektiv.".

Antar att det är denna som JM syftar till då hon säger att hon läst psykologi.
Moment 3 i kursen handlar bl a om " teorier om och människor i kris."
Inte omöjligt att hon här läst om chockfas mm.

http://lily.oru.se/studieinformation/VisaKursplan?kurskod=SA400G&termin=20172&sprak=sv
Kursplanen gäller dock från HT-17, så med viss reservation för att kursen och innehåll kan ha förändrats sedan JM gick sin utbildning.
Citera
2017-07-02, 19:27
  #28816
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MiBeth
Jag har lite dum fråga orkar inte läsa varje inlägg i tråden, blev dessa gm inte misstänkta efter första dödsfallet eftersom det är ett år emellan ?. det va alltså efter det andra mordet som det första blev utrett igen. jag läser i media lite och lyssnar men följde inte fallet från början ?någon som har lust svara ?

Citat:
Ursprungligen postat av Ramaria
Hej

Tillbringat helgen med att leta upp stycket där jag reagerade på att Aki skulle suttit bak.

Jag har läst alla JM vittnesmål i aki fup. Läst if mappen. Gått igenom svt live och expressen från start tom 31 maj (jag postade 1 Juni )

Vet ni, jag hittar det inte.
Förstår ni hur detta grämer mig lol? Jag vet ju att jag reagerade när jag läste det.

En möjlig källa finns kvar eftersom förhörsledarna hoppar lite hit och dit med frågorna, även JM hoppar hit och dit i sina svar lol. Återstår att läsa varje sida i protokollbilaga i dialogförhören med henne. Jag skummade var 4:de där.

Men som det är nu måste jag säga att jag inte har kunnat bekräfta mitt påstående.

Om man har en iPhone/iPad/Mac kan man ladda ner FUP:en i iBooks och använda olika sökord för att leta sig fram i en pdf. Det kanske är likadant i Adobe Acrobate Reader o dyl.
Citera
2017-07-02, 19:40
  #28817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hennes styrka ligger inte på det matematiska området; hon har studerat psykologi, är socionom och vet att om man vill ha ut några livförsäkringspengar ska man berätta att man själv velat ta död på sin make och ångrat att man inte gjort det eftersom han var den mest förhatliga person man kan tänka sig.

Så brukar väl inte en fullfjädrad psykopat tänka och agera..?

Ju mer man ser och hör av JM, desto mer mediokra framstår hennes psykopatiska egenskaper. - En psykopat brukar vara som en kameleont, vända kappan efter vinden, prata med bönder på bönders vis och med de lärde på latin, ha stor inlevelseförmåga och veta att konsten att behaga är konsten att bedraga.

Jo en fullblodspsykopat kan mycket väl agera så. Att totalt sakna empati behöver inte korrelera med tankemässig skärpa. Att de, psykopater, ibland uppfattas som kameleonter och smarta beror nog oftast på omgivningens förvåning och bristande insikt. De kan såklart vara smarta och sluga men oftast alltså beror det på att omgivningen inte är beredda på uppträdandet.
Citera
2017-07-02, 19:51
  #28818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Beror på vad som menas med "störd" - bedöms hon ha begått brotten under ett psykosliknande tillstånd och/eller ha en psykisk sjukdom som ex schizofreni, kan hon dömas till rättspsykiatrisk vård. En personlighetsstörning som ex sociopati, ger fängelse. Vad kan anses som mest "stört" - schizofreni eller sociopati/psykopati? Det kan diskuteras.
Hon är inte gränspsykotisk iallafall mera psykopat med stenansiktet så då blir det fängelse är mitt tips.
Livstids fängelse på Hinsebergsanstalten.
Citera
2017-07-02, 19:55
  #28819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Om man har en iPhone/iPad/Mac kan man ladda ner FUP:en i iBooks och använda olika sökord för att leta sig fram i en pdf. Det kanske är likadant i Adobe Acrobate Reader o dyl.
Problemet är ju att stora delar är scannade pappersoriginal. För varje pdf-läsare är resultatet bilder, dvs det går inte att söka på textinnehåll. Det naturliga i en modern miljö hade varit att hantera ordbehandlarnas filer (jag förutsätter att de slutat skriva på skrivmaskin...). Möjligt men vanvettigt hade varit att köra OCR på FUP - filerna och fördela proof readingen på tråddeltagarna. 7000 sidor ! En klen tröst är att åklagarna förmodligen inte har det bättre än vi, vilket är upprörande ur ett arbetsmiljöperspektiv.
Citera
2017-07-02, 20:07
  #28820
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det behöver nödvändigtvis inte vara droger hon varit rädd för. – Vad sägs om kräkmedel..?
Hypotes: Det stod 8 miljoner på spel enligt JM:s kalkyler.På order av JM hade X/Y/Z tillsammans med barnen åkt i förväg ut till G-liden så att JM lättare skulle få med sig AP dit. När AP/JM anlände kan man tänka sig att X/Y/Z och barnen ännu inte dykt upp – så att det sedan skulle bli för sent för alla parter att köra tillbaka till E-tuna, alt. att AP ställt upp på att delta i festen; han hade ju ändå betalat maten.

De sitter i det myggfria vardagsrummet och barnen sover. JM ser att AP börjar må tjyvtjockt; hon reser sig snabbt och säger att hon hör att ett av barnen vaknat. När hon kommer upp till sovrummet ropar hon till AP att han snabbt ska leverera nappen som ligger på bordet framför honom.

AP (som redan hunnit få i sig en hel del alkohol + JM:s specialare) tar sig upp på övervåningen med nappen men blir hastigt illamående och slänger sig in på toaletten som JM efter X:s senaste besök förberett genom att fylla på vatten i skålen. Hon hojtar till att han ska akta sig för att halka på mattan och hjälper strax 89 kg muskler ned på knä; låser fast hans huvud under vattnet genom att med sina modiga 60 kg sätta sig gränsle över honom med benen in mot väggen och med vattencisternen som hjälp att med sin egen kropp fixera hans axelparti. Det gungar rätt bra under henne när hon med olika tillrop låtsas hjälpa honom att få upp alla sina kravlande humrar.

– Varför älskar jag dig så mycket, mumlar hon för sig själv när hon tar spjärn med fötterna för att bibehålla tryck och tyngd. Hon ser AP:s händer vinka farväl; hon parerar och lyfter sina ben när han gör några fåfänga försök att komma loss. På undervåningen dricks det öl och AP:s Spotify-låt har precis avslutats. När även AP:s liv är slut ordnar JM sina anletsdrag och börjar skrika att någon måste komma upp och hjälpa henne.

Trots att JM bedyrar att det är en olyckshändelse; att hon kanske höll lite för hårt om AP:s nacke, så tror varken X, Y eller Z på henne. – I så fall kommer inte heller polisen att tro mig, konstaterar JM med en socionoms hela auktoritet och skärpa, och vad tror ni händer om jag säger att någon av er har följt med AP upp till toaletten?

Man enas om att arrangera en drunkningsscen nere vid bryggan. JM utlovar stora summor om hon får hjälp med att transportera ned AP till bryggan och placera honom i det kiselalgsrika Hjälmarvattnet. – Festen är slut.

Halva natten går åt till att fixa och dona; städa undan allt efter sig och att prata sig samman. X, Y och Z lämnar G-liden i gryningen med ett par försvarliga kassar fyllda med mat och dryck samt med förhållningsordern: En för alla...

De utlovade summorna låter dock vänta på sig och X/Y/Z blir med tiden allt mer otåliga och förbannade.
https://www.youtube.com/watch?v=x1kCOsck7wA

Absolut ett tänkbart scenario förutom detaljen att Akis kropp inte uppvisade några tecken på fysiskt våld. Det borde ha blivit några skador av en sådan dränkning.
Citera
2017-07-02, 20:23
  #28821
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Amsaga.
Du måtte väl hört talas om personer som återfinns liggande på botten av en simbassäng vid drunkningstillbud?
Alltså motsvarande helt stilla vatten och mycket vanligt vid drunkningstillbud barn.

En död hamnar sen i positioner beroende på plats (stenar? Djupt?), själva vattendraget (strömmar?) och vind (blåsväder?) dvs som förflyttar kroppen - eller inte.

Sorry, men du hittar inga mystiska ledtrådar i ryggläget.

Jag har förtvivlat försökt hitta belägg för vad jag skrev men inte lyckats. Jag noterade samtidigt att det är rysligt svårt att skilja dumheter från sanningar i alla upptänkliga avseenden som kan komma på tal. Märkligt nog var det oerhört svårt att läsa något definitivt om hur drunknade kroppar påträffas i sötvatten eller bassäng, och om det skulle vara någon skillnad om och när kroppen slängts i död. Man får göra antagandet att kroppen sjunker och lägger sig efter sina viktförhållanden, med tillägg av det vatten som dragits in i systemet och lungorna i stället för luft. En landkvävd kan ta längre tid på sig då vatten inte dragits in med samma kraft och lungorna inte nöd-vis omedelbart släpper in så mycket vatten. I grunt vatten lär väl positionen påverkas av att kroppen inte alls hinner vända sig efter ev annan tyngdpunkt utan lägger sig som den har fallit i. Det är väl obducenterna och forensikerna som besitter kunskap om vad som är rimligt och troligt i enskilda fallet givet alla kända omständigheter. Förlåt till dem om jag sårat dem.

Dock: är det verkligen normalt med stigande armar efter 8-9 timmar i kallt vatten om drunkning skett i sjön? Eller måste vi räkna med något annat om vi ville rädda JM (alltså ngn form av paralys av andningen i samband med ett fall i vattnet?)
Citera
2017-07-02, 20:25
  #28822
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Då det redan ligger i tråden kollade jag tillbaks, såg du tackade för uppgifterna från letsdoit.
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03
Japp, det stämmer att letsdoit gjorde en utförligare analys av masterna och deras betydelse (tack återigen) men jag låg sömnlös och behövde sammanställa listorna från scratch för min egen förståelse.
Ser att jag kom fram till samma slutsats. Känns bra.

Citat:
Enligt dig blir han drogad i bilen strax efter 13-tiden via en alkoläsk och JM har övertagit mobilen redan på väg mot Granliden. har jag fattat dig rätt?
När har du tänkt dig att han mördas?

Ja, jag kan ju inte leda i bevis att Aki blev drogad men om det skedde så var det säkerligen tidigt i händelseförloppet. Har mycket svårt att tro att han följde med till Granliden frivilligt utan han trodde att han skulle till Eskilstuna. Dessutom har hans mobil varit inaktiv, kanske avstängd, under eftermiddagen. Den enklaste förklaringen till detta IMO är att någon (JM) tagit hand om den för att han inte skulle kunna slå larm, vilket då stämmer med att han skulle blivit medtvingad.
Skulle vara intressant att se fotot med texten "Nu".

Om man tror att Aki följde med frivilligt så måste man ju också förklara varför han inte kommunicerade något sorts meddelande till NL eller andra om sina ändrade planer, varför han inte hade vettiga kläder med, och varför han inte använde sin mobil under bilfärden.

Vas gäller tiden för mordet så har jag ingen klar uppfattning, men rättsläkarens uppgift om hur länge han varit död vid upphittandet tyder på en tidigare tid på kvällen snarare än en senare.
Om jag vore JM och hade lurat ut mitt ex till en enslig stuga i akt och mening att mörda honom, varför skulle jag vilja vänta med att få det överstökat? Den enda fördröjande faktor jag kan se är att JM ville ha barnen ur vägen (=sövda) först för att inte de skulle se sin pappa dö.
Citera
2017-07-02, 20:26
  #28823
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
De bedömningar jag har läst i nyheterna har mestadels landat i att hon troligen inte är tillräckligt störd för att dömas till rättspsykiatrisk vård. Det finns dock en fördel om hon döms till sådan med särskild utskrivningsprövning eftersom det innebär att hon mycket väl kan bli sittande hela livet ut (vilket normalt inte är fallet vid livstids fängelse).

Det går nog ordna... alltså sitta livet ut.
Citera
2017-07-02, 20:27
  #28824
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Visst, du har alldeles rätt i att det med förekommer och att det är flera faktorer som avgör i vilket läge den drunknade hittas. Vad var det, tror du, som gjorde att man fick känslan av att "något inte stämde" - vad exakt kan det ha rört sig om; en liten detalj i sammanhanget eller helhetsbilden?

Det grunda vattnet åtminstone. Men sen undrar man ju om det är ngt mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in