2017-07-01, 16:11
  #17797
Medlem
Man har olika klimatmodeller som ska beskriva klimatet i framtiden. Särskilt med CO2 mängdens inverkan.

Men fakta kvarstår: Man har väldigt svårt att ge en prognos om hur vädret blir nästa vecka.
Ibland stämmer det inte alls. Om det nu är så svårt att få till en 14-dagars prognos som stämmer, varför är det då så lätt att torgföra hur det blir om 25 år?
Citera
2017-07-01, 16:17
  #17798
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Nu har det varit en 3 års lång El nino som avslutades vintern 2016/17 den försvagade golfströmmen och därmed förhindrade varm fuktig luft att ta sig upp till Skandinavien, därför har du brist på nederbörd.

Idag har nederbördsmängden återgått till det normala.

Jag tror att du är lite ur synk med tiden. Enligt NOAA upphörde El Niño i maj 2016 för att ersättas med ENSO-neutrala omständigheter:

https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201605

"El Niño dissipated in May 2016, giving way to ENSO-neutral conditions as sea surface temperatures continued to decrease across the tropical Pacific Ocean. According to NOAA's Climate Prediction Center, La Niña is favored to develop during late Northern Hemisphere summer 2016, with nearly 75 percent chance for La Niña during the fall and winter 2016–17."

Citera
2017-07-01, 16:27
  #17799
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Man har olika klimatmodeller som ska beskriva klimatet i framtiden. Särskilt med CO2 mängdens inverkan.

Men fakta kvarstår: Man har väldigt svårt att ge en prognos om hur vädret blir nästa vecka.
Ibland stämmer det inte alls. Om det nu är så svårt att få till en 14-dagars prognos som stämmer, varför är det då så lätt att torgföra hur det blir om 25 år?

Tänk så här:

I ett tomt rum hänger en pendel mitt i taket. Om du drar pendeln ca en meter från sitt jämviktsläge och släpper den så kommer svängningen att avta succesesivt, för att ha upphört helt efter ca 20 timmar.

Starta pendeln genom att dra den en meter från sitt jämviktsläge.
Försök att beräkna pendelns exakta läge efter 5 timmar.
Försök att uppskatta pendelns exakta läge efter 24 timmar.

Det är nästan omöjligt att förutse pendelns exakta läge efter 5 timmar. Efter 24 timmar kommer den att hänga rakt nedåt.

Så här är relationen mellan väder och den globala medeltemperaturen som ett medelvärde över en period på minst tio, helst 20-30 år.

Det är nästan omöjligt att beräkna vädret om tio dagar, men det är ganska enkelt att beräkna den globala medeltemperaturen mellan 2050 och 2070 om vi vet CO2-utsläppen fram till dess.

-
Citera
2017-07-01, 16:45
  #17800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Men fakta kvarstår: Man har väldigt svårt att ge en prognos om hur vädret blir nästa vecka.
Ibland stämmer det inte alls. Om det nu är så svårt att få till en 14-dagars prognos som stämmer, varför är det då så lätt att torgföra hur det blir om 25 år?
Anser du dig kunna säga något om årstiderna om 25 år? Typ huruvida du tror att julafton är varmare eller kallare än midsommar? Eftersom vi har mycket kortare dagar och mindre solinstrålning på vintern så är och förblir vintern kallare än sommaren. På samma sätt gör mer CO2 att vi får en större återstrålning av infrarött ljus från atmosfären vilket värmer jorden.

Man kan inte göra exakta prognoser för hur vädret kommer vara många dagar framåt, men klimatet är det storskaliga, medelvärdet av vädret under längre perioder. du kan jämföra med ett kasino. De kan inte förutsäga resultatet av ett spinn på roulettehjulet, men de kan med hyfsad noggrannhet säga hur deras resultat blir på slutet på dagen när man medelvärdesbildat över en hel massa spel.
Citera
2017-07-01, 17:08
  #17801
Medlem
Melange5738s avatar
Korrektion av satellitdata:

https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998

Citat:
After correcting for problems caused by the decaying orbit of satellites, as well as other factors, they have produced a new record showing 36% faster warming since 1979 and nearly 140% faster (i.e. 2.4 times larger) warming since 1998.

Hoppsan.
Citera
2017-07-01, 17:35
  #17802
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Vi måste lite på klimatmodellerna?
Så tråkigt då att ledande klimatforskare redan förklarat samma modeller för opålitliga:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Ingen kritik framförs mot modellernas förmåga att förutse den långsiktiga temperaturökningen
Läs artikeln! Den jämför satellitmätningar av temperaturen i troposfären med klimatmodeller när det gäller de senares förmåga att förutse vad som i artikeln kallas "natural internal variability" (NIV) och då i synnerhet fasningen av sådana fenomen. NIV innefattar bl.a. El Niño och Pacific Decadal Oscillation. Jag försöker reda ut begreppen nedan.

"Natural internal variability"
NIV har ingen eller försumbar påverkan på klimatet på sikt eftersom NIV i huvudsak växelvis värmer och kyl. Om man vill förutsäga den globala medeltemperaturen för ett år eller för en följd av några år upp till ca ett årtionde så är det viktigt att kunna förutse NIV på ett bra sätt. Om vi ser på medelvärden för den globala medeltemperaturen för en period av tio år eller mer, så har NIV liten betydelse. Om vi vill förutse den globala medeltemperaturen när t.ex. CO2-halten nått 560 ppm (om den gör det) så kan vi göra det med stor noggrannhet, om vi talar om minst tioårs medeltemperatur, men helst om 20-30-års medeltemperatur.

Vi är ganska dåliga på att förutsäga NIV. Därför finns det inte några ansträngningar, som jag känner till, att göra det för mer än tio år framåt.

Eftersom du Siegfrid, inte är den enda som tolkat artikeln felaktigt så har det redan kommit texter, inklusive från artikelförfattarna, som förtydligar och förklarar bättre för de som lyckats missförstå artikeln.

Här är en text, som artikelförfattarna själva publicerat, dels för att förtydliga att artikeln handlar om NIV och dels för att förklara skillnaden mellan vad som mäts med satellit och vad som mäts med termometrar på jorden.
http://web.science.unsw.edu.au/~matthew/Santer_et_al-2017-Nature_Geoscience_SI.pdf

Varför det alltid är klimatförnekare som är snabba att missförstå innehållet i artiklar som kan missförstås om man läser dom fan läser bibeln, kan man undra? Det finns fler exempel på det. Här är ett exempel som liknar det nu aktuella exemplet i Nature.

Long-term natural variability and 20th century climate change (2009)
http://deepeco.ucsd.edu/~george/publications/09_long-term_variability.pdf

Artikeln förklarade skillnaden mellan AGW som drivs främst av CO2-utsläpp och NIV. Författarnas mål var att genom att beräkna och räkna bort NIV mer exakt kunna följa AGW under kortare tidsperioder. Genast dök det upp klimatförnekare som tolkade artikeln som att det inte fanns någon AGW utan att allt var NIV.

Här finns lite om den efterföljande debatten:
https://www.skepticalscience.com/internal-variability.htm

Länkar
Artikel publicerad av ABS 2011 om att skapa upp till ca 10-års prognoser:
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser/docs/solomon.natural_v_forced_variability.bams11.pdf

Understanding variations in the rate of global warming
http://www.metoffice.gov.uk/research/news/2015/variations-rate-global-warming

Artikeln som Siegfrid refererade till, utan länk:
http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/Mann/articles/articles/SanterEtAlNatureGeosci17.pdf

Artikel som på ett bra sätt tar upp svårigheterna med att mäta temperaturen på Jorden från satellit:
https://www.accuweather.com/en/weather-blogs/climatechange/some-of-the-issues-with-satell/54879902

Citera
2017-07-01, 17:36
  #17803
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du gör verkligen allt för att misstolka så att det passar din ideologiska synpunkt. Ta och läs om och läs rätt!

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det som sker i Jordens atmosfär och som påverkar väder och klimat på jorden är flera olika processer. Dessa skeenden kan inte beskrivas med en enda formel. Det går åt ett antal formler för att beskriva detta. Det är inte ens så till 100% känt att det till fullo går att beskriva med formler.
Snofsig argumentation verkligen.
Citera
2017-07-01, 17:44
  #17804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Korrektion av satellitdata:
Samma data som Trumpetflugan länkade till får några timmar sedan. Det roliga är ju att förra versionen så låg RSS en bra bit under UAH i sin trend för senare år, sen korrigerade de båda två sina beräkningar så UAH flyttades nedåt och RSS uppåt så de bytte plats och nu är det RSS som ligger betydligt över UAH.

Inte för att jag satt mig in i detaljberäkningarna, men jag tycker RSS verkar mer seriösa.
Citera
2017-07-01, 20:27
  #17805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Snofsig argumentation verkligen.

Elfte budordet.

"Du ska inte ifrågasätta klimatalarmisterna"

Citera
2017-07-01, 21:04
  #17806
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Korrektion av satellitdata:

https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998



Hoppsan.

Från din länk:
Citat:
Even with these new corrections, there is evidence that the rate of warming of the troposphere is a bit lower than expected by climate models in recent years.
Verkar inte vända upp och ner på någonting. Nice try, though.
Citera
2017-07-01, 21:07
  #17807
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ingen kritik framförs mot modellernas förmåga att förutse den långsiktiga temperaturökningen
Läs artikeln! Den jämför satellitmätningar av temperaturen i troposfären med klimatmodeller när det gäller de senares förmåga att förutse vad som i artikeln kallas "natural internal variability" (NIV) och då i synnerhet fasningen av sådana fenomen. NIV innefattar bl.a. El Niño och Pacific Decadal Oscillation. Jag försöker reda ut begreppen nedan.

"Natural internal variability"
NIV har ingen eller försumbar påverkan på klimatet på sikt eftersom NIV i huvudsak växelvis värmer och kyl. Om man vill förutsäga den globala medeltemperaturen för ett år eller för en följd av några år upp till ca ett årtionde så är det viktigt att kunna förutse NIV på ett bra sätt. Om vi ser på medelvärden för den globala medeltemperaturen för en period av tio år eller mer, så har NIV liten betydelse. Om vi vill förutse den globala medeltemperaturen när t.ex. CO2-halten nått 560 ppm (om den gör det) så kan vi göra det med stor noggrannhet, om vi talar om minst tioårs medeltemperatur, men helst om 20-30-års medeltemperatur.

Vi är ganska dåliga på att förutsäga NIV. Därför finns det inte några ansträngningar, som jag känner till, att göra det för mer än tio år framåt.

Eftersom du Siegfrid, inte är den enda som tolkat artikeln felaktigt så har det redan kommit texter, inklusive från artikelförfattarna, som förtydligar och förklarar bättre för de som lyckats missförstå artikeln.

Här är en text, som artikelförfattarna själva publicerat, dels för att förtydliga att artikeln handlar om NIV och dels för att förklara skillnaden mellan vad som mäts med satellit och vad som mäts med termometrar på jorden.
http://web.science.unsw.edu.au/~matthew/Santer_et_al-2017-Nature_Geoscience_SI.pdf

Varför det alltid är klimatförnekare som är snabba att missförstå innehållet i artiklar som kan missförstås om man läser dom fan läser bibeln, kan man undra? Det finns fler exempel på det. Här är ett exempel som liknar det nu aktuella exemplet i Nature.

Long-term natural variability and 20th century climate change (2009)
http://deepeco.ucsd.edu/~george/publications/09_long-term_variability.pdf

Artikeln förklarade skillnaden mellan AGW som drivs främst av CO2-utsläpp och NIV. Författarnas mål var att genom att beräkna och räkna bort NIV mer exakt kunna följa AGW under kortare tidsperioder. Genast dök det upp klimatförnekare som tolkade artikeln som att det inte fanns någon AGW utan att allt var NIV.

Här finns lite om den efterföljande debatten:
https://www.skepticalscience.com/internal-variability.htm

Länkar
Artikel publicerad av ABS 2011 om att skapa upp till ca 10-års prognoser:
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser/docs/solomon.natural_v_forced_variability.bams11.pdf

Understanding variations in the rate of global warming
http://www.metoffice.gov.uk/research/news/2015/variations-rate-global-warming

Artikeln som Siegfrid refererade till, utan länk:
http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/Mann/articles/articles/SanterEtAlNatureGeosci17.pdf

Artikel som på ett bra sätt tar upp svårigheterna med att mäta temperaturen på Jorden från satellit:
https://www.accuweather.com/en/weather-blogs/climatechange/some-of-the-issues-with-satell/54879902


Har du läst den ursprungliga artikeln?
Där förklaras en hel del av det du försöker förklara.
Citera
2017-07-01, 22:49
  #17808
Medlem
Trumpetflugans avatar
Här finns en lite intressant, men buggig (i alla fall i min webbläsare) funktion som jämför observationer med Hansens projektioner från 1988. Modellen finns i det understa lagret och sedan kan ytterligare lager läggas på med observationer från olika dataset för jämförelse:

https://moyhu.blogspot.se/2016/11/update-check-on-hansens-1988-projections.html?m=1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in