Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-24, 20:00
  #84193
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Något är det med "Stay Behind" här är en liten intressant FB-tråd:

(FB) Journalist kritiserade NATO – Blev inlåst för tvångsvård

Så slutsatsen är att för att undvika att hamna på hispan, bör vi rikta uppmärksamheten österut
Citera
2017-06-24, 20:48
  #84194
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag läser det som ett syftande på Anders Thunborg. En snygg men något missvisande formulering då Thunborg blev ambassadör i Moskva sent i tiden, 1986-89.

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Anders Thunborg är ett alternativ , satt verkligen på centrala poster både i partiet och på departementen. Ändå kan jag känna tvivel, inte minst efter att läst Lennart Ljungs dagbokanteckningar om AT


Med tanke på vad Ruben Agnarsson refererar från Bo Theutenberg nu, sommaren 2017 är det smått fantastiskt att läsa vad Guillou tagit med i sina memoarer 2009 om hur Myrdal gick till storms mot IB-avslöjandet i FiB/K 27 oktober 1977 (nr 19):
Men Jan Myrdal och en feg styrelse för FiB/Kulturfront (...) bet sig fast vid det väl kända förhållandet att jag faktiskt haft kontakt med en sådan pojke som avsågs, nämligen med Pierre Schori. Det var visserligen långt efter att IB-affären rullat igång. Men sant var det ju. Alltså hade Palmes pojkar planterat IB-historien i vår tidning i syfte att föra Sverige politiskt närmare Sovjetunionen.
(...)
Långt i efterhand, idag, minns förstås ingen anklagelsen att IB-affären uppstod för att underlätta Sovjetunionens kommande ockupation av Sverige, inte ens Jan Myrdal själv skulle jag tro (...)

Ordets makt och vanmakt (2009) s, 328.329
Det ser nästan ut som Guillou skriver att Myrdal 1977 var övertygad om att IB-avslöjandet inte bara var dirigerat utifrån utan också att det fanns sovjetiska inflytelseagenter bland Palmes pojkar. Det första är otroligt, det andra mer troligt.

Lite kuriosa i sammanhanget:
Jag undrar om inte "den mytomant lagde" Guillou glömt av sig något i sitt trixande under memoarskrivandet. Han skriver här ovan att han visserligen haft kontakt med Pierre Schori men "långt efter att IB-affären rullat igång". Tidigare i samma bok skriver Guillou att han och Schori umgåtts, diskuterat varandras politiska miljö och spelat squash, och "När IB-affären började närma sig avbröt jag utan närmare förklaringar umgänget. Det var självklart." (s. 206)

Jan Guillou har mer än en gång visat ha ett flexibelt förhållande till sanningen. Bara att minnas krumbukterna runt han fyraåriga samarbete med KGB-residenten NIkolaj Gergel. Förhållandet att det skulle finnas inflytelseagenter inom socialdemokraterna är något som påståtts av flera , bl a Ebbe Carlsson. Hur nära kontakterna var mellan Pierre Schori och JG har ingendera parten varit speciellt intresserad att kasta ljus över.

Nedan en intressant reflektion över förhållandet mellan Sten Andersson och PS som kom i samband med att den senare gav ut sin bok.
http://www.dn.se/arkiv/ledare/inte-t...pierre-schori/
Citera
2017-06-24, 20:51
  #84195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tycker inte att det framkommit mycket om KGBs infiltration i Sverige. Vad är det egentligen som har framkommit? En droppe i havet! Mest handlar det om rykten som ska misskreditera SAP. De spioner som verkligen avslöjats var inte sossar utan högermän och kommunister. Skulle det sönderfallande socialdemokratiska partiet än idag ha så stor makt att de kan hindra det antisocialistiska etablissemanget från att avslöja något? Naturligtvis inte!

Naturligtvis har KGB varit mycket aktiva även i Sverige och självklart skulle de ha kunnat mörda Olof Palme om de hade bestämt sig för det. Men fördelarna för KGB synes små, särskilt i jämförelse med nackdelarna. Det var inte KGB som behärskade polis, militär och massmedia. Varje tecken på inblandning skulle ha slagits upp stort i massmedia och fått för Sovjet katastrofala diplomatiska konsekvenser.

Som jag ser det var Gorbatjov en person som ville införa västeuropeisk demokrati i Sovjet i samverkan med de västeuropeiska socialdemokraterna. Vilket förstås NATO ville förhindra. Men Gorbatjov användes bara som murbräcka för att mjuka upp kommunistpartiet så att andra krafter skulle våga och kunna verka öppet. Människor vill i regel inte leva under kommunism och det måste ha varit mycket lätt för väst att infiltrera hela det sovjetiska samhället på alla nivåer. Jeltsin och hans kronprins Putin var med största säkerhet inflytelseagenter för USA, vilket tydligt har kommit i dagen nu med Trump.
Ja, att Sovjet i en eller annan form skulle ha legat bakom är fullständigt osannolikt, givet Palmes allt mer radikala vänsterpolitik och aktivism mot angloamerikansk imperialism.

Däremot utesluter inte det att dubbel-, trippelagenter kan ha varit inblandade för att grumla vattnet. Så, fortsätt nysta i eventuella KGB/GRU-spår i den mån det tycks finnas sådana, men med ett öppet sinne för vilka i så fall de verkliga uppdragsgivarna var.
Citera
2017-06-24, 21:12
  #84196
Avstängd
Lyssnade på senaste avsnittet av Palmemordet på youtube
Där samtalet kommer in på skandiamannen-Erik menar att skandiamannen aldrig var på plats utan någon hade stämplat till han för övertiden skull. Det var därför skandiamannen var så ivrig med att gå till polisen o berätta att han varit där men ingen sett han. MIn utveckling av teorin kan vara att mördaren använder skandiamannens kort att stämpla ut med när han får wt-signal att OP är på väg.
Ca 22.45 https://www.youtube.com/watch?v=x-tUV7rdO04

Andra reflektioner över detta avsnitt Mtg s program om Christer P o lögndetektortestet- Vilka ägde tv3? Stenbeck (palmehatare) fick inte så länge palme levde få ha kabeltv i Sverige så han öppnade i England. Så man sände från City of England som kontrolleras av judiska
Rotschild. Vars släkting Emma var en av de sista som talade med OP. Agendasättande journalistik där man ville hjälpa till att få Christer fälld. Mossad?

Affärsmannen Rotschild släkt figurerade vid komunismens start och kontrollerar både Usa och Ryssland vars farfars vänner vid ryska revolutionen var robert ascbergs farfar https://sv.wikipedia.org/wiki/Olof_Aschberg sen var i tv3 stenbecks tv3 där han tillsammans med deep state ville sätta dit CP. Deep state är alltså Rotschild medierna mm säpo stay behind-Leif Gw Persson var vid tiden Palmehatande o umgicks i fyllefester med Stenbeck. Skulle vara roligt o höra exkat vad de sa om Olof på fyllan "att de skulle skjuta den djäveln"?

Kan rent av juden Asch varit med Branting o bygga upp socialdemokraterna? Han grundade 1917 tillsammans med Georg Branting och dennes syster Sonja Branting-Westerståhl Svensk-Ryska Banken
Var tog de ryska tsarens pengar vägen och rysslands guld?
__________________
Senast redigerad av janostortan 2017-06-24 kl. 22:00.
Citera
2017-06-24, 21:17
  #84197
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Javisst! Några få exempel, droppar i havet, framtagna av propagandistiska skäl. Medan det måste finnas hur mycket som helst att rota i, men som kanske inte stämmer överens med den egna agendan?

HubertNorlen skrev
Peter Kadhammar berättar i en artikel i Expressen 1996-07-13 ("Den svenske superspionen") om en svensk spion med kodnamn "Valentin" som skall ha stått OP nära. Enligt Oleg Kalugin, intervjuad av Kadhammar, skall Sovjet ha kommit över all korrespondens mellan UD och svenska ambassader mellan åren 1975 och 1980, eventuellt också efter 1980 (Kalugin hamnade i onåd 1980 och var osäker på fortsättningen).
Detta var tjugo år sedan och ändå har ingen journalist fått i uppdrag att undersöka saken. Under början av perioden 1975-80 var Sven Andersson utrikesminister, som låtsades föra regeringens politik utåt, fördömde USA för deras krig i Vietnam och kallade kriget för "en skam för demokratin" eller något sånt. Samtidigt som han enligt Leif Leifland (Frostens år) delgivit amerikanska diplomater svensk underrättelseinformation om nordvietnamesisk militär aktivitet och fått beröm för sin trovärdighet av amerikanerna. Men vem kallar Sven Andersson för spion på UD?

Under Sven Andersson anställdes duon Leif Leifland och Hans Blix på höga befattningar och kvarstod båda på UD under de borgerliga regeringarna inpå 80-talet, precis som "Valentin" skulle ha gjort enligt Oleg Kalugin. Men ingen har fått betalt för att misstänkliggöra dem.

Jag tycker alltid att det är vanskligt att förlita sig på avhoppare, vilka förstås har en tendens att berätta vad de tror att man vill höra. Det blir ju lite som att man tror det man vill tro.

På en punkt har Ove helt rätt, massmedia är i grunden helt styrt av militära bedömningar. Och det kommer aldrig att komma fram sådant som att NATO trängde in med ubåtar långt in i Stockholms skärgård på 1980-talet.

Vare sig Bo Theutenberg, Charlie Nordblom eller för den delen Birgitta Almgrens avslöjanden om svenska medlöpare till mördardiktaturerna i öst är tyvärr några droppar i havet. Det de berättar om är en omfattande verksamhet för fientligt främmande makter.

Stor-Sven Andersson var en person bekämpade både nazister och kommunister med full kraft. Han samarbetade med USA för att det var en vänligt sinnad makt som skulle komma till undsättning vid händelse av ett sovjetiskt anfall. USA har aldrig anfallit eller förslavat något av våra grannländer, vilket Sovjet gjort.

Att Stor-sven kritiserade USAs krig i Vietnam innebar inte att han sympatiserade med den bloddrypande regimen i Hanoi. Kan man bara hålla två tankar i huvudet samtidigt går det både att kritisera bombkriget samtidigt som man tar avstånd från mördarna i Ho-chi Minhs och Pham van dongs ledband.

Är det någon som utsatts för betalda kampanjer är det väl Hans Blix innan invasionen i Irak.
Leif Leifland visade med sin skicklighet att han stod över misstankar. Hans kraftfulla agerande vid intrånget av U-137 i Karlskrona 1981 talar sitt eget tydliga språk.
Citera
2017-06-24, 23:27
  #84198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Stor-Sven Andersson var en person bekämpade både nazister och kommunister med full kraft. Han samarbetade med USA för att det var en vänligt sinnad makt som skulle komma till undsättning vid händelse av ett sovjetiskt anfall. USA har aldrig anfallit eller förslavat något av våra grannländer, vilket Sovjet gjort.
Det stämmer. Sverige tillhör det lilla antalet väst-europeiska länder som sluppit den angloamerikanska mycket blodiga och i princip globala imperialismen de senaste två seklen.

Tack?

Citat:
Att Stor-sven kritiserade USAs krig i Vietnam innebar inte att han sympatiserade med den bloddrypande regimen i Hanoi. Kan man bara hålla två tankar i huvudet samtidigt går det både att kritisera bombkriget samtidigt som man tar avstånd från mördarna i Ho-chi Minhs och Pham van dongs ledband.
Tror du inte Ho-chi Minhs regim hade varit mindre bloddrypande om inte USA hade förhindrat de fria val (1956) som förhandlades fram under Geneve-konventionen (1954) och för att därpå fälla fler bomber över lilla Nordvietnam än vad som fälldes under hela andra Världskriget och som ledde till uppskattningsvis 3 miljoner döda Sydostasiater? Så här sa bl.a. president Eisenhower:
"I have never talked or corresponded with a person knowledgeable in Indochinese affairs who did not agree that had elections been held as of the time of the fighting, a possible 80 per cent of the population would have voted for the communist Ho Chi Minh as their leader.”
På tal om balanserad historieskrivning och relevant historisk kontext? Tror du att t.ex. Pol Pot & co hade fått det fria spelrum de fick när de genomförde sitt folkmord på den egna befolkningen om inte CIA först hade kuppat bort den moderate Prins Sihanouk och att Nixon därpå bombade landet till stenåldern?

Pest eller kolera? Eller kanske ett tredje alternativ?
Citera
2017-06-25, 00:21
  #84199
Medlem
p.norths avatar
Har svårt att släppa att tänka enkelt. Denna Hans Holmer som fick "kurder på hjärnan" installerade skottsäkert glas och köpte portföljer med inbyggda automatvapen (genom en viss Östling). Lite väl dramatiskt och överilat, va? Vem var han egentligen rädd för eller var det bara manöverskenat? Eller var han rädd för en hämnddauktion?
Citera
2017-06-25, 00:49
  #84200
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, att Sovjet i en eller annan form skulle ha legat bakom är fullständigt osannolikt, givet Palmes allt mer radikala vänsterpolitik och aktivism mot angloamerikansk imperialism.

Däremot utesluter inte det att dubbel-, trippelagenter kan ha varit inblandade för att grumla vattnet. Så, fortsätt nysta i eventuella KGB/GRU-spår i den mån det tycks finnas sådana, men med ett öppet sinne för vilka i så fall de verkliga uppdragsgivarna var.
Men tanke på hur Ryssland utvecklats sedan Gorbatjov manövrerades bort var nog KGBs och GRUs lojalitet med Gorbatjov ganska låg vid denna tid. Och jag utgår ifrån att CIA hade stort inflytande inom grupper av missnöjda sovjetiska medborgare, även inom armén och underrättelsetjänsterna. Därför är allt möjligt även om tecknen pekar mot NATO.

Skummisar som Jan Myrdal, Jan Guillou, Pierre Schori och Anders Thunborg skulle vara mycket intressanta att genomskåda. Om Guillou har det framkommit en hel del, men i övrigt tycks det bara vara ytligt politiskt missnöje och ryktesspridning.
Citera
2017-06-25, 00:55
  #84201
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Har svårt att släppa att tänka enkelt. Denna Hans Holmer som fick "kurder på hjärnan" installerade skottsäkert glas och köpte portföljer med inbyggda automatvapen (genom en viss Östling). Lite väl dramatiskt och överilat, va? Vem var han egentligen rädd för eller var det bara manöverskenat? Eller var han rädd för en hämnddauktion?
Han kanske räknade med att PKK skulle hämnas mot honom personligen? Eller så planerades en skenaktion med Säpos kurdiska infiltratörer inblandade? En aktion från PKK skulle varit helt avgörande för Holmérs PKK-spår.
Citera
2017-06-25, 01:14
  #84202
Medlem
p.norths avatar
Hur kommer då sig att Holmér väljer sina närmaste höger om höger då? Var Holmér dubbel?
Citera
2017-06-25, 01:44
  #84203
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Hur kommer då sig att Holmér väljer sina närmaste höger om höger då? Var Holmér dubbel?
Enligt envisa rykten skulle Holmér varit socialdemokrat vilket han själv har förnekat. Att han sökte kontakt med kanslihuset och gjorde karriär är uppenbart, men vilket var hans syfte?

Holmér bildade gatuvåldsgrupper av poliser vilka innan MOP gjorde sig skyldiga till extremt våld och maktmissbruk och vilka flera misstänkta tillhörde. Och dessutom tycks han ha befunnit sig i närheten av mordplatsen. För mig är han misstänkt inblandad i mordet på Olof Palme. Någon dubbelhet kan jag inte se.
Citera
2017-06-25, 03:46
  #84204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men tanke på hur Ryssland utvecklats sedan Gorbatjov manövrerades bort var nog KGBs och GRUs lojalitet med Gorbatjov ganska låg vid denna tid. Och jag utgår ifrån att CIA hade stort inflytande inom grupper av missnöjda sovjetiska medborgare, även inom armén och underrättelsetjänsterna. Därför är allt möjligt även om tecknen pekar mot NATO.
Som sagt, jag har svårt att se hur någon inom det sovjetiska etablissemanget i Palme skulle se en fiende som måste mördas på öppen gata. Om någon sovjetisk medborgare var inblandad måste det i så fall vara någon lojal med brunhögern i US National Security State. Palme var definitivt en tillgång för Sovjet/Ryssland helt oavsett vilken falang man tillhörde vid tiden.

Citat:
Skummisar som Jan Myrdal, Jan Guillou, Pierre Schori och Anders Thunborg skulle vara mycket intressanta att genomskåda. Om Guillou har det framkommit en hel del, men i övrigt tycks det bara vara ytligt politiskt missnöje och ryktesspridning.
Jag har svårt att se hur någon av de tre första skulle kunnat ha modet att medvetet ingå i en konspiration bakom MOP. Thunborg vet jag för lite om. Om du vill så får du gärna lista det du tycker är det mest intressanta av vad du menar har framkommit om Guillou. Jag vet att signaturen, Ove Mollvig, är inne på det spåret, men denne är alldeles för ostrukturerad och vag för att det ska gå att göra begripligt.

Om du vill.
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-06-25 kl. 03:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback