Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-20, 00:30
  #17569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
När du för några dagar antydde att du hade en aning om vad källkritik var så lät det glädjande.
Nu vet vi att det var falskt alarm.

Arktiska isvolymen fortfarande rekordlåg
Som en påminnelse om att du inte behöver oroa dig för en annalkande istid så kan vi konstatera att den arktiska isvolymen är den lägsta sedan den började mätas 1979. Om 3 1/2 månad har vi troligen den minsta isvolymen som uppmätts. Om utvecklingen fortsätter kan vi snart börja räkna på när man kan åka båt över Nordpolen i september.

http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/


Du menar alltså att det är varmare nu än förr vid arktis?

Vet du vad som händer med värmeflödet till arktis när temperaturen stiger?

Om du hade läst bara introduktionen till en lärobok i termodynamik så hade du vetat att desto varmare arktis blir, desto mindre värme överförs från både solen och andra delar av systemet som är varmare. En stigande temperatur orsakar mindre överförd värme från värmekällan. En sjunkande temperatur orsakar ökad överföring, vilket är likställt med ökad absorption.

Hur är det nu? Brukar inte ni säga att ökad absorption innebär ökad temperatur? Och använda en analogi med filtar som förhindrar absorption för att minska värmeförlust?
Citera
2017-06-20, 01:38
  #17570
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Du menar alltså att det är varmare nu än förr vid arktis?

Vet du vad som händer med värmeflödet till arktis när temperaturen stiger?

Om du hade läst bara introduktionen till en lärobok i termodynamik så hade du vetat att desto varmare arktis blir, desto mindre värme överförs från både solen och andra delar av systemet som är varmare. En stigande temperatur orsakar mindre överförd värme från värmekällan. En sjunkande temperatur orsakar ökad överföring, vilket är likställt med ökad absorption.

Hur är det nu? Brukar inte ni säga att ökad absorption innebär ökad temperatur? Och använda en analogi med filtar som förhindrar absorption för att minska värmeförlust?

Läs inlägget du kommenterade igen. Där står om den arktiska isvolymen.
Här kan du följa hur isvolymen minskat sedan 1979:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Att volymen minskar är lätt att se. Fråga gärna om du inte förstår varför.

Om det är den arktiska temperaturen du vill följa så kan du göra det här.
Här visas på ett mycket lättförståeligt sätt hur temperaturen ökat sedan 1884:
https://climate.nasa.gov/interactives/climate-time-machine

Notera speciellt uppvärmningen över Norra Ishavet från ungefär 1975 och fram till nu.
Det bör vara lätt att förstå, men fråga om du ändå tycker att det är för svårt.

Du behöver varken förstå strålningslära eller termodynamik för att förstå vad som händer, men om du vill lära dig något inom dessa områden så rekommenderar jag det ändå.

Om du inte förstår enkla grundläggande fakta så kanske det kan vara en tröst att du inte är ensam.

Citera
2017-06-20, 06:16
  #17571
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belfast-
Vilken är den största co2-boven?
Värmen! Våra hav är den största koldioxidsänkan vi har. När det blir varmt så avsöndras det stora mängder till atmosfären. Du kan experimentera själv genom att öppna två läskedrycksflaskor och ställa in den ena i kylskåpet över natten och låta den andra stå framme. Dagen efter lär det vara kvar väldigt lite kolsyra i flaskan som har stått i värmen medan den i kylskåpet nog är fullt drickbar. Så ju varmare desto mer koldioxid i luften helt enkelt.

Sedan vill jag anmärka på ditt ordval. Koldioxid är inte något farligt, snarare det motsatta. Ju högre koldioxidhalt desto frodigare planet. Vi går mot rekordskördar över hela jorden och öknarna minskar = bättre för alla!

Varför det blir varmare? Det har med solaktiviteten att göra.
Citera
2017-06-20, 07:09
  #17572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Jag förstår inte varför så många har defekt logiskt tänkande idag,
Nej, du gör klart att det är mycket du inte förstår såsom växthuseffekten, termodynamik etc. Ta och läs en lärobok.
Citera
2017-06-20, 07:09
  #17573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Värmen! Våra hav är den största koldioxidsänkan vi har. När det blir varmt så avsöndras det stora mängder till atmosfären.
Haven tar upp CO2 för närvarande. De avger inte CO2.
Citera
2017-06-20, 08:39
  #17574
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Haven tar upp CO2 för närvarande. De avger inte CO2.
Jag pratar om värmen som "bov". Att haven cykliskt både tar upp och avger koldioxid kan väl ändå inte vara någon speciell kontroversiell syn på hur saker fungerar. D.v.s. termisk avgasning:

Increasing Atmospheric CO2: Manmade…or Natural?
Citera
2017-06-20, 09:31
  #17575
Medlem
arbetets avatar
Här kan man se trenden för de globala temperaturerna. Som ni ser var 2016 ett ovanligt varmt år, men nu 2017 är kurvan nedåtgående:

Global area-averaged lower tropospheric temperature anomalies (departures from 30-year calendar monthly means, 1981-2010).

Citat:
The global, hemispheric, and tropical LT anomalies from the 30-year (1981-2010) average for the last 17 months are:

YEAR MO GLOBE NHEM. SHEM. TROPICS
2016 01 +0.54 +0.69 +0.39 +0.84
2016 02 +0.83 +1.16 +0.50 +0.98
2016 03 +0.73 +0.94 +0.52 +1.08
2016 04 +0.71 +0.85 +0.58 +0.93
2016 05 +0.54 +0.64 +0.44 +0.71
2016 06 +0.33 +0.50 +0.17 +0.37
2016 07 +0.39 +0.48 +0.29 +0.47
2016 08 +0.43 +0.55 +0.31 +0.49
2016 09 +0.44 +0.49 +0.38 +0.37
2016 10 +0.40 +0.42 +0.39 +0.46
2016 11 +0.45 +0.40 +0.50 +0.37
2016 12 +0.24 +0.18 +0.30 +0.21
2017 01 +0.30 +0.26 +0.33 +0.07
2017 02 +0.35 +0.54 +0.15 +0.05
2017 03 +0.19 +0.30 +0.07 +0.03
2017 04 +0.27 +0.27 +0.26 +0.21
2017 05 +0.45 +0.42 +0.48 +0.41

Källa: http://www.drroyspencer.com/2017/06/uah-global-temperature-update-for-may-2017-0-45-deg-c/
Citera
2017-06-20, 09:45
  #17576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag pratar om värmen som "bov". Att haven cykliskt både tar upp och avger koldioxid kan väl ändå inte vara någon speciell kontroversiell syn på hur saker fungerar. D.v.s. termisk avgasning:
Du tar med en term i ekvationen, att haven kan läsa mindre cO2 vid högre temperatur (vilket för all del kompliceras av att mycket liten del av koldioxiden i haven finns som löst gas utan istället finns som karbonat- och vätekarbonatjoner). Du missar dock den andra termen, att ett höjt partialtryck av CO2 i atmosfären gör att haven tar upp mer CO2. Denna andra faktor är mycket mer betydelsefull.

Spencer är inte kolcykelexpert och hans funderingar med lite korrelationer ger jag inte mycket för. Han kör bara sig vanliga knep att försöka misstänkliggöra AGW på alla sätt han kommer på.
Citera
2017-06-20, 09:47
  #17577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Här kan man se trenden för de globala temperaturerna. Som ni ser var 2016 ett ovanligt varmt år, men nu 2017 är kurvan nedåtgående:
Ja, vi har en ny paus! Hurra, då kan ni låtsas som inget händer igen. Återigen visar den här grafen hur väl den beskriver ert sätt att se verkligheten:
https://skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Citera
2017-06-20, 10:08
  #17578
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du tar med en term i ekvationen, att haven kan läsa mindre cO2 vid högre temperatur (vilket för all del kompliceras av att mycket liten del av koldioxiden i haven finns som löst gas utan istället finns som karbonat- och vätekarbonatjoner). Du missar dock den andra termen, att ett höjt partialtryck av CO2 i atmosfären gör att haven tar upp mer CO2. Denna andra faktor är mycket mer betydelsefull.

Spencer är inte kolcykelexpert och hans funderingar med lite korrelationer ger jag inte mycket för. Han kör bara sig vanliga knep att försöka misstänkliggöra AGW på alla sätt han kommer på.
Här är Bernmodellen revisited. Massor av obegripligt vetenskapligt mumbo-jumbo, men orkar man ta sig igenom det så handlar det hela om att visa på möjligheten till att det finns andra orsaker än antropogena till att koldioxiden ökar i atmosfären. Ett litet utdrag:

Citat:
Bernmodellen och andra IPCC-stödda kolcykelmodeller utgår från den alarmistiska hypotesen att ökningen av luftens koldioxidhalt under industriell tid åstadkommits av oss människor. Modellerna har därför konstruerats på sådant sätt att de förmår återge Keelingkurvans långsiktiga trend. Det har fått alarmister att tro på modellerna och deras förmåga att även kunna förutsäga hur hög luftens halt av koldioxid kan förväntas bli i framtiden. Alla IPCC-stödda klimatmodellers prognoser rörande den förmodade framtida globala uppvärmningen på grund av koldioxidens växthuseffekt baserar sig på de förutsägelser av framtida koldioxidnivåer som anges av Bernmodellen eller snarlika kolcykelmodeller.
Japp, ni läser rätt! Lyckas man falsifiera Bernmodellen så faller hela klimatskojeriet ihop som ett korthus.
Citat:
De IPCC-stödda kolcykelmodellernas förmåga att återge Keelingkurvan är emellertid helt fiktiv. Modellerna har bibringats denna förmåga genom applicering av samband och parametervärden som inkorrekt framställt koldioxidens effektiva uppehållstid som ungefär 10 gånger längre än vad den experimentellt befunnits vara (Bild 47). De applicerade sambanden är i fundamentala avseenden teoretiskt osunda (Avsnitt 9.11–9.15), och kritiska parametrar har tilldelats subjektivt valda värden som endast återspeglar modellkonstruktörens syn på vad modellerna bör ge för utfall. Dit hör till exempel de val av parametervärden som medfört att en av relaxationstiderna i Bernmodellens avklingningsfunktion (Ekv. 9.4) blir så lång som 173 år. En objektiv bestämning av tidskonstanter i den storleksordningen kräver kinetiska observationer som sträcker sig över flera århundraden, och något sådant observationsmaterial existerar inte.

http://www.falskt-alarm.se/boken/kapitel-9-kolcykelmodeller/

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ja, vi har en ny paus! Hurra, då kan ni låtsas som inget händer igen. Återigen visar den här grafen hur väl den beskriver ert sätt att se verkligheten:
https://skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Sa jag det? Alltså, ni har en underlig förmåga att hallucinera över vad vi på den andra sidan skulle ha påstått.
Citera
2017-06-20, 10:18
  #17579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Här är Bernmodellen revisited.
Snälla du, prova någon gång att ge dig utanför den inhägnade värld där klimatförnekare skriver om sådant de inte har en aning om! Prova t ex David Archer "The Long Thaw".
Citera
2017-06-20, 10:43
  #17580
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Snälla du, prova någon gång att ge dig utanför den inhägnade värld där klimatförnekare skriver om sådant de inte har en aning om! Prova t ex David Archer "The Long Thaw".
Återigen så hallucinerar du. Jag och de jag refererar till är inga klimatförnekare. Fan, du är värre än Björn Wiman på DN i din ad hominemargumentation:

De aggressiva klimatförnekarna bygger på samma idéer som fascismen

Citat:
/.../Det är därför klimatförnekelse i grunden är ett förakt för människolivet. Och om man tittar närmre på den högerextrema alt-right-rörelsen, som Donald Trump hämtar både rådgivare och näring ur, hittar man påtagliga likheter med en annan livsfarlig ideologi, den italienska fascismen. Det kan förefalla halsbrytande att jämföra Donald Trump och hans anhang med de fartblinda futuristerna i början av 1900-talet, men faktum är att här finns ett liknande förakt för naturen och dess organiska material, samma syn på människans rätt att utnyttja jorden och idén om ett krig mellan en stark, mekaniserad mänsklighet och en svag, degenererad natur.
/.../
Klimatfrågan handlar inte endast om smältande isar eller hemlösa isbjörnar. Den är – också – en strid om vilken typ av idéer som ska styra vår tid.

http://www.dn.se/kultur-noje/bjorn-wiman-de-aggressiva-klimatfornekarna-bygger-pa-samma-ideer-som-fascismen/

Och här var jag som trodde att det handlade precis om det och inte något postmodernt ultraliberalt flummeri.

Tur att det går åt andra hållet i Antarktis och att isbjörnarna stortrivs och förökar sig som kåta kaniner i alla fall!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in