Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-06-18, 09:01
  #6097
Medlem
litenpandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Det har precis noll med att vara macho att göra, från min sida, utan jag vill kanske bara utgöra en motvikt till några flitiga skribenter, som i mitt tycke, alltför lättvindigt svänger sig med begreppet "mord", i detta fall. Bara det, och inget annat.

Vi slänger oss med begreppet "mord" eftersom brottsrubriceringen är mord. Det vore konstigt att kalla det för något annat än vad det, hittills, är.
Citera
2017-06-18, 09:13
  #6098
Medlem
Tyckte nog att jag svarade för en udda halvtimme sedan, omständigheten att de känner varandra och förmodligen var höga som hus, höghus, på droger, är mitt svar!

Men vi skiter i det nu, om något halvår, +-, kommer nog ett utlåtande, och det blir vad det blir. Tack för trevlig diskussion....
Citera
2017-06-18, 09:45
  #6099
Medlem
litenpandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Tyckte nog att jag svarade för en udda halvtimme sedan, omständigheten att de känner varandra och förmodligen var höga som hus, höghus, på droger, är mitt svar!

Men vi skiter i det nu, om något halvår, +-, kommer nog ett utlåtande, och det blir vad det blir. Tack för trevlig diskussion....

Så droger och att man känner varandra gör att det inte är mord? Helt orimlig förklaring. Självklart att dessa faktorer spelar in i händelseförloppet, men de är inte ensamma en förklaring till varför Billy inte skulle dömas till mord. Det hoppas jag att du förstår själv.

Sen finns det inget hittills som antytt att Tova brukat droger denna kväll eller vilken annan kväll som helst. Bara för att ens partner gör det betyder det inte automatiskt att man själv gör det. Det är en möjlighet att hon har gjort det, men "förmodligen höga som hus" är inte rimligt att säga än så länge eftersom inget har antytt att hon har varit det. Billy, visst, men inte Tova utifrån vad vi vet hittills.
Citera
2017-06-18, 10:06
  #6100
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Ja, "Mogna-Meloner" och "litenpanda", ni är så bergsäkra på att det är mord! Ni får vara det, och jag har diskuterat det ett antal gånger med er, har respekt för era åsikter, och gör det nu en sista gång, innan dom faller ( vi är nog överens om att dödsfallet har inträffat på/i närheten av gården, och att Jimmie har varit inblandad, för mig än så länge oklart hur).

Jag har länge hävdat, att det troligtvis inte blir en dom för mord, och står fast vid det ( och kan givetvis ha fel). Men, min poäng är, att händelseförloppet sannolikt har skett när bara Jimmie och Tova varit själva, då blir det nog mycket svårt att få Jimmie till mördare. Dråp, vållande till annans död, absolut, men under en trolig drogad kväll, mord, går bort, för mig, men igen, jag kan vara helt fel ute.

Jag kommer att avvakta domen, för det är det vi pratar om, och om det blir mord, direkt göra en superpudel. MEN, jag kommer att påminna er, om era tvärsäkra uttalanden om mord, om det visar sig att jag i min lite försiktigare bedömning, fick rätt. Det är väl fair, och nu är det nog, så länge!

Visst är det mord (eller dråp). Men det gäller för åklagaren att kunna visa det. Och det kan blir väldigt svårt, tyvärr, om inte GM erkänner, och det lär han inte göra.
Man skall komma ihåg att domstolarna till stora delar består av alkisar, idioter, halvkrimnella, horkarlar, imbicieller och skåpfacister. En och annan vettig kan ha smygit sig in av misstag. Det där med "ställt utom rimligt tvivel" gäller inte längre. Om man han en misstänkt gängingsman och offret på plats och ingan andra personer har befunnit sig på platsen så resonerar dom stolen att det inte är säkert att GM har utfört brottet. Helt galet, men så har det blivit.
Men vi får se vad utredningen kan visa och hur mycket GM snackat bort sig i förhören.
Citera
2017-06-18, 10:26
  #6101
Medlem
Lite av det som jag var ute efter, håller med, domstolarna är tveksamt rättssäkra idag, men, det man får förhålla sig till....skulle inte bli förvånad om det blir max vållande och griftefridsbrott....vi får se...
Citera
2017-06-18, 10:36
  #6102
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Obducenten hade då sett att det var en olycka och Billy hade inte längre varit anklagad för mord utan för griftefridsbrott. Det händer då och då att anhållna släpps efter obduktionen när det framkommit att det är en överdos/självmord/olycka/sjukdom. Det har inte skett nu.

Om hon omkommit i en olycka och han sedan av någon anledning ändå dumpat henne i vattnet - varför inte erkänna det ? Varför sitta häktad för mord när han vet att det är en olycka? Varför inte erkänna griftefridsbrott då? Varför riskera ett långt straff för något han är oskyldig till när han kan ta ett lägre straff?

I nuläget är han fortfarande häktad för mord (dvs rättsläkaren har sett att Tova ör mördad) och enligt advokaten säger Billy att han är oskyldig (även till griftefridsbrott).

Nja. Det är inte säkert att rättsläkaren kan säga om hon blivit mördad eller ej. Om en person faller från hög höjd och avlider av detta så är det exempelvis inte säkert att det går att se vid den rättsmedicinska undersökningen i fall personen blivit knuffad, ramlat eller hoppat. För att ta ett tydligt exempel.

Nu är det knappast fall från hög höjd som Tova dött av, men om hon exempelvis är drunknad eller fått trubbigt våld mot huvudet så kan man ju tänka sig lite olika rubriceringar. Också om hon dött av ett knivhugg kan ju GM hävda självförsvar, eller grov misshandel.

Citat:
Ursprungligen postat av pretty-spry
Nog för att många poliser har sett mycket elände i jobbet, men självklart ska man lita mer på obducenten än poliserna.

Obducenten är specialist på att ta reda på exakt hur en människa dött. Det är inte polisens uppgift.

Polisen utreder brott.

Det är visst polisens uppgift att ta reda på hur en människa dött. Rättsläkarens utlåtande är en liten bit av det, tillsammans med exempelvis brottsplatsundersökning, vittnesuppgifter, förhör och annat.
__________________
Senast redigerad av Troian 2017-06-18 kl. 10:40.
Citera
2017-06-18, 10:39
  #6103
Medlem
litenpandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Nja. Det är inte säkert att rättsläkaren kan säga om hon blivit mördad eller ej. Om en person faller från hög höjd och avlider av detta så är det exempelvis inte säkert att det går att se vid den rättsmedicinska undersökningen i fall personen blivit knuffad, ramlat eller hoppat. För att ta ett tydligt exempel.

Nu är det knappast fall från hög höjd som Tova dött av, men om hon exempelvis är drunknad eller fått trubbigt våld mot huvudet så kan man ju tänka sig lite olika rubriceringar. Också om hon dött av ett knivhugg kan ju GM hävda självförsvar, eller grov misshandel.

Tova har inte drunknat. Det är avklarat för länge sen.
Citera
2017-06-18, 12:27
  #6104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av litenpanda
Så droger och att man känner varandra gör att det inte är mord? Helt orimlig förklaring. Självklart att dessa faktorer spelar in i händelseförloppet, men de är inte ensamma en förklaring till varför Billy inte skulle dömas till mord. Det hoppas jag att du förstår själv.

Sen finns det inget hittills som antytt att Tova brukat droger denna kväll eller vilken annan kväll som helst. Bara för att ens partner gör det betyder det inte automatiskt att man själv gör det. Det är en möjlighet att hon har gjort det, men "förmodligen höga som hus" är inte rimligt att säga än så länge eftersom inget har antytt att hon har varit det. Billy, visst, men inte Tova utifrån vad vi vet hittills.

Jo det finns det visst det!! Hon hade tappat sin spets i simningen, slutat tävla, det kan vara ett tecken på drogbruk ( men behöver inte vara det). Sedan spelar det ingen större roll om hon var påverkad eller inte, men Billy var sannolikt det, och det är det som kommer att ha betydelse i domen.
Citera
2017-06-18, 12:28
  #6105
Medlem
Angående mord, dråp eller vållande till annans död, att han är häktad misstänkt för mord innebär ju inte att det är det som blir det slutgiltiga åtalet. Förundersökningen är ju inte klar.

Om man ser till Sammens uttalanden så verkar han rätt säker på att de har rätt man men sen är det frågan om de kan visa att det var ett mord. Är inte skillnaden mellan mord och dråp något om att man "under akten" inser att personen kommer att dö och ändå begår handlingen? Om MGM var påverkad av både droger och alkohol, hur bedömer man då? Tycker inte att det verkar så enkelt...

Ang Sammens uttalanden så han låter inte lika bergsäker som han gjorde vid dubbelmordet utanför Härnösand i julas, även om han verkar tycka att allt tyder på att rätt person är häktad.

Citat:
Ursprungligen postat av Crisnic
Ur helahälsingland.se

Försvararen framhåller samtidigt att det finns andra personer som borde vara av intresse för utredningen.

– Utredningen jobbar vidare på aktuella spår och andra personer. Jag förstår vad försvararen syftar på och naturligtvis tittar vi på om det finns andra möjligheter än att det är den misstänkte 22-åringen som kan bindas till brottet, säger åklagare Christer Sammens.
Citera
2017-06-18, 13:06
  #6106
Medlem
https://minfil.org/ee1cN2bfb3/20170615_135753.jpg

Jag brukar följa mordfall, kolla obduktionsbilder osv.
Men detta fall har berört mig så extremt mycket. Kände inte Tova eller den misstänkta gärningsmannen, har inga speciella kopplingar alls.
Åker förbi föräldrarna och stället hon hittades på ofta...om det är att detta blev personligt eftersom det är så nära vårt hem och genom att våra barn oxå på ett sätt har påverkats.
Det finns runt oss hela tiden...som tex när vi var Njutångers kyrka nu i veckan, då ligger alla blommor från begravningen kvar där ...fullt upp med att inte gråta. Å sedan på studenten..när Tovas vän har med hennes studentmössa, då är det helt kört 😭😭😭
Citera
2017-06-18, 13:09
  #6107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tagmaster
Angående mord, dråp eller vållande till annans död, att han är häktad misstänkt för mord innebär ju inte att det är det som blir det slutgiltiga åtalet. Förundersökningen är ju inte klar.

Om man ser till Sammens uttalanden så verkar han rätt säker på att de har rätt man men sen är det frågan om de kan visa att det var ett mord. Är inte skillnaden mellan mord och dråp något om att man "under akten" inser att personen kommer att dö och ändå begår handlingen? Om MGM var påverkad av både droger och alkohol, hur bedömer man då? Tycker inte att det verkar så enkelt...

Ang Sammens uttalanden så han låter inte lika bergsäker som han gjorde vid dubbelmordet utanför Härnösand i julas, även om han verkar tycka att allt tyder på att rätt person är häktad.

+1!! En till som sansar sig lite, vad gäller den slutliga domen ( som de flesta är överens om att det kommer att bli, att Billy går helt fri är nära uteslutet).
Citera
2017-06-18, 13:17
  #6108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tagmaster
Angående mord, dråp eller vållande till annans död, att han är häktad misstänkt för mord innebär ju inte att det är det som blir det slutgiltiga åtalet. Förundersökningen är ju inte klar.

Om man ser till Sammens uttalanden så verkar han rätt säker på att de har rätt man men sen är det frågan om de kan visa att det var ett mord. Är inte skillnaden mellan mord och dråp något om att man "under akten" inser att personen kommer att dö och ändå begår handlingen? Om MGM var påverkad av både droger och alkohol, hur bedömer man då? Tycker inte att det verkar så enkelt...

Ang Sammens uttalanden så han låter inte lika bergsäker som han gjorde vid dubbelmordet utanför Härnösand i julas, även om han verkar tycka att allt tyder på att rätt person är häktad.

Mycket förnuftigt och sansat resonerat! Jag har försökt få till det på liknande sätt, men inte riktigt lyckats, ska bli intressant att se om de flitiga skribenterna bemöter detta också!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in