2017-06-01, 18:04
  #41017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Som vanligt räknar du inte med att lånet ska betalas av också. I resten av den civiliserade världen har man fått för sig det, det är bara här i Sverige man hyr pengar av banken, typ. Typiskt är amorteringstid på 30 år. Då blir det 8333 kr i månaden + ränta.

Lånar familjen 17 miljoner blir det ca 47000 kr i månaden i amortering, plus ränta.

Lite dyrt tycker jag.

Dessutom har knappast priser på livsmedel och andra nödvändigheter legat still så att alla skattesänkningar och slopade skatter kunnat hamna rakt in på huset/lägenheten i form av lån.
2017-06-01, 19:18
  #41018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Nej nej ni har fel allihop, problemet är att byggjobbarna tjänar för bra, det har Alpha räknat ut. Sänk lönerna för byggarna bara så ordnar det sig ska ni se
De med läsförståelse vet att jag påtalat att produktionskostnaden ligger bakom prisstegringarna.
Och att jag pekat på att produktionskostnaden stiger när lönekostnaderna stiger.

Jag säger inte att byggjobbare mfl inblandade har för höga löner. Det är div bubbelpratare som brukar säga det.

Det jag frågar är om är ifall de som pratar om krasch tänker sig att byggjobbarna skall sänka sina löner. För på något sätt behöver produktionskostnaden komma ned för att priserna skall gå ned. I alla fall om vi ska ha någon nyproduktion.
Hur ska annars priserna kunna falla?
2017-06-01, 19:30
  #41019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Hade vi haft en fungerande byggsektor så hade såklart byggande kommit igång rejält för flera år sedan och då hade troligtvis detta hämmat prisutvecklingen lite.
Nu när S, V och SD dödat Lex Laval så får vi nog räkna med stigande byggnadskostnader, och därmed fortsatt stigande bostadspriser.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Vissa blandar in hyresregleringen här men det är inte riktigt problemet då det i princip saknas hyresreglering i nybyggen (det är därför hyrorna tillåts skena iväg ohämmat).
Det är fortfarande HGF som måste godkänna presumtionshyrorna. Och dom godkänner inte mer än kostnadstäckning. Så det är fortfarande, i allra högsta grad, hyresreglering för nyproduktion, Även med presumtionshyra.

(Det var HGF som hittade på presumtionshyra. Så dom har naturligtvis gett sig själva en avgörande funktion).

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Problemet är till stor del att branchen är korrupt, dåligt fungerande marknad runt byggandet, att intressen runtomkring hämmar byggandet (överklaganden, regleringar, etc), osv. plus att kostnaderna skenat rätt bra allmänt.
Såg en undersökning nyligen som visade att det inte var så mycket överklaganden ang byggen. Det förekommer men var inte så allvarligt som det förespeglas i media.
2017-06-01, 19:47
  #41020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Som vanligt räknar du inte med att lånet ska betalas av också. I resten av den civiliserade världen har man fått för sig det, det är bara här i Sverige man hyr pengar av banken, typ. Typiskt är amorteringstid på 30 år. Då blir det 8333 kr i månaden + ränta.
I Schweiz finns det amorteringsfria bostadslån som rullat på i över 100 år. Barnen som ärvt huset har fått ta över lånen. Och vad är bekymret med det? (Sedan kanske inte du räknar Schweiz till den civiliserade världen då sjukförsäkringar är privata där).

Förr hade vi annuitetslån. Då betalade man knappt någon amortering för början. Men desto mer de sista åren.
Och man tog över lånen av säljaren. Ofta löpte de med 5 års bindningstid. Men vid reset punkterna kunde man naturligtvis starta om lånet från tiden 0 om man så ville det.
Och att låna upp för att köpa en segelbåt eller så var det inget problem med.

Iom att det är enkelt att låna upp mer så blir det ingen större skillnad mellan att ha amorteringsfrihet jämfört med att ha lån med en löptid.

Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Lånar familjen 17 miljoner blir det ca 47000 kr i månaden i amortering, plus ränta.

Lite dyrt tycker jag.
Min reflektion är snarare att ett hushåll med den nödvändig inkomsten 283 000 i månaden är ovanligt välavlönad. Och har kanske inget större bekymmer att betala 47 KSEK i månaden.
2017-06-01, 19:59
  #41021
Medlem
slemhogs avatar
Amerikanska storbanken Goldman Sachs och Eu-kommissionen varnar Sverige har Eu:s mest övervärderade bopriser och kommer krascha.
Priserna har ökat mest i Dalarna och Västernorrland procentuellt sett.

Se 1 tim in i klippet:
https://www.svtplay.se/video/13851676/gomorron-sverige/gomorron-sverige-1-jun-06-25-1


Hahah detta är ju rena rama julafton. När en förorts 3a kostar 4-5 milj, en sketen standardvilla 7.5 milj i förortens Sollentuna kan det bara gå åt skogen.
Jag är glad jag investerade på botten i Spanien istället och har rena rama drömlägenheten i paradiset på bilavstånd.
2017-06-01, 20:20
  #41022
Medlem
Detta med att räntan ska knäcka folk är något överdrivet.
Begrunda tabellen nedan.
Där ser vi hur KPI ökar från 1% per år till 3% per år. Boräntan ligger 1% över KPI och lönerna ökar med KPI. (Dvs vi har lite av worst case i att det är inga reallöneökningar). Amortering sker med 1% per år.

Skulden säger vi startar med 4 MSEK och hushållet behöver då ha en lön på 67 KSEK.

Som man ser så drar inte räntan/lönen iväg speciellt mycket. Och vi ser hur inflationen tar ned skulden i relation till lönen (i kolumnen längst till höger).

Kod:
År	KPI%	Lön%	Ränta%	Amort%	Skuld	Lön	Ränta/Lön%	Lån/Lön
0	1	1	2	1	4000	67	7.00%		60
1	1	1	2	1	3960	67	6.86%		59
2	1.5	1.5	2.5	1	3921	68	8.41%		58
3	1.5	1.5	2.5	1	3863	69	8.16%		56
4	2	2	3	1	3806	70	9.51%		54
5	2	2	3	1	3732	71	9.14%		52
6	2.5	2.5	3.5	1	3658	73	10.25%		50
7	2.5	2.5	3.5	1	3569	75	9.75%		48
8	3	3	4	1	3482	77	10.61%		45
9	3	3	4	1	3381	79	10.00%		43
10	3	3	4	1	3282	81	9.43%		40
11	3	3	4	1	3187	84	8.89%		38
12	3	3	4	1	3094	86	8.37%		36
Som mest ökar räntans andel av lönen från ursprungliga 7% till drygt 10%. Vem ska gå under av det?

Feltänket många gör är att inte förstå att KPI i praktiken verkar amorterande. Så den ränta i kronor man betalar minskar för varje år. Man tror på något sätt att räntan i kronor skall vara lika hög år efter år.
2017-06-01, 20:59
  #41023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Amerikanska storbanken Goldman Sachs och Eu-kommissionen varnar Sverige har Eu:s mest övervärderade bopriser och kommer krascha.
Priserna har ökat mest i Dalarna och Västernorrland procentuellt sett.

Se 1 tim in i klippet:
https://www.svtplay.se/video/13851676/gomorron-sverige/gomorron-sverige-1-jun-06-25-1


Hahah detta är ju rena rama julafton. När en förorts 3a kostar 4-5 milj, en sketen standardvilla 7.5 milj i förortens Sollentuna kan det bara gå åt skogen.
Jag är glad jag investerade på botten i Spanien istället och har rena rama drömlägenheten i paradiset på bilavstånd.

det finns ingen bubbla dessvärre....

tog ett tag för mig att acceptera det.. håller med er babblade om att det suger med så dyra bostäder...
2017-06-01, 21:00
  #41024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Får ju hoppas att ett genomsnittligt hushåll med 2 personer drar in mer än 40k netto i månaden, med så låga löner så har man förköpt sig om man sitter med den astronomiska summan på 8k i månaden bara i räntekostnader.

visst suger det med så dyra bostäder
2017-06-01, 21:01
  #41025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Så här ser det ut menar du?

Lön 1: 20.000 kr (1)
Lön 2: 20.000 kr (1)
Räntor -8000 kr (2)
Amortering -15000 kr (3)
Räkningar -10000 kr (4)
Sparande aktier -5000 kr (5)
Semestersparande -5000 kr (6)
---------------------------
Kvar: -3000 kr


Kommentarer

(1) Lönerna högre idag. Snittet ligger på 24.200 kr efter skatt.

(2) Ren felräkning. 3% ränta på 3 miljoner blir inte 8000 kr/månad utan 5250 kr.
(0.03 x 3.000.000 kr / 12 x 0.7 = 5250 kr/månad)

(3) Du behöver inte amortera så mycket. Du behöver amortera 2%, dvs 5000 kr/mån

(6) En årlig semester som kostar 60.000 kr låter ganska utsvävat. Du kommer långt på hälften. Tjänar du bara så att du får ut 20.000 kr per månad får du helt enkelt ta det coolare.

Kalkylen blir alltså såhär:




Lön 1: 20.000 kr (1)
Lön 2: 20.000 kr (1)
Räntor -5250 kr (2)
Amortering -5000 kr (3)
Räkningar -10000 kr (4)
Sparande aktier -5000 kr (5)
Semestersparande -2500 kr (6)
---------------------------
Kvar: 12250 kr


Dvs ekonomin går ihop trots att vi räknat på ett monsterlån för 2 personer med lägre inkomster.

I praktiken idag så får ingen låna 3 miljoner med dessa inkomster, så exemplet existerar nog inte.
Har man över 3 mille i lån och vill bli skuldfri innan den magra pensionen så får man amortera mer än en femtusing i månaden.
2017-06-01, 21:04
  #41026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pompripossan
visst suger det med så dyra bostäder
Bara att gilla läget och amortera hårt så löser det sig på en 10 års period
2017-06-01, 21:09
  #41027
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Detta med att räntan ska knäcka folk är något överdrivet.
Begrunda tabellen nedan.
Där ser vi hur KPI ökar från 1% per år till 3% per år. Boräntan ligger 1% över KPI och lönerna ökar med KPI. (Dvs vi har lite av worst case i att det är inga reallöneökningar). Amortering sker med 1% per år.

Skulden säger vi startar med 4 MSEK och hushållet behöver då ha en lön på 67 KSEK.

Som man ser så drar inte räntan/lönen iväg speciellt mycket. Och vi ser hur inflationen tar ned skulden i relation till lönen (i kolumnen längst till höger).

Kod:
År	KPI%	Lön%	Ränta%	Amort%	Skuld	Lön	Ränta/Lön%	Lån/Lön
0	1	1	2	1	4000	67	7.00%		60
1	1	1	2	1	3960	67	6.86%		59
2	1.5	1.5	2.5	1	3921	68	8.41%		58
3	1.5	1.5	2.5	1	3863	69	8.16%		56
4	2	2	3	1	3806	70	9.51%		54
5	2	2	3	1	3732	71	9.14%		52
6	2.5	2.5	3.5	1	3658	73	10.25%		50
7	2.5	2.5	3.5	1	3569	75	9.75%		48
8	3	3	4	1	3482	77	10.61%		45
9	3	3	4	1	3381	79	10.00%		43
10	3	3	4	1	3282	81	9.43%		40
11	3	3	4	1	3187	84	8.89%		38
12	3	3	4	1	3094	86	8.37%		36
Som mest ökar räntans andel av lönen från ursprungliga 7% till drygt 10%. Vem ska gå under av det?

Feltänket många gör är att inte förstå att KPI i praktiken verkar amorterande. Så den ränta i kronor man betalar minskar för varje år. Man tror på något sätt att räntan i kronor skall vara lika hög år efter år.

Precis, exakt. Bra beskrivet. I verkligheten är det ju dessutom bättre än det du skriver då vi brukar ha viss reallöneökning. Det krävs en viss nivå på det dynamiska tänkandet för att begripa hur maskinen sitter ihop och det överstiger bevisligen de flesta här. Jag har försökt få fram detta utan framgång.

Inflation är faktiskt inget problem för en fastighetsägare eller alla som äger en realtillgång för den delen, då realtillgången flyter ovanpå inflationen. Men hög inflation på sikt, så "äts lånet upp". Den högre räntan blir en amortering.

Däremot i själva skarven när inflationen stiger, där kan problem uppstå. De flesta som är bekymrade över detta kan dock lösa detta problem mycket enkelt genom att binda sina lån en längre period.

Det är ju snarare sådant här politiker borde kräva om de ska in i maskineriet och förebygga problem. Att de hushåll som har lägre marginaler tvingas binda lånen. Då försvinner skarv-effekten i deras hushållsekonomi om inflationen stiger. Till skillnad från amorteringstvång och annat löser detta problemet utan negativa sidoeffekter. Politiker borde sedan även kräva att en motsvarande del av långa lån finansieras med lång inlåning för att minska bankens konverteringen från korta lån till långa lån. Det skulle utplåna många av bankens risker. Varför görs inte detta?

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Har man över 3 mille i lån och vill bli skuldfri innan den magra pensionen så får man amortera mer än en femtusing i månaden.

De flesta föredrar att sälja huset då de ändå inte orkar ta hand om det. Då har du plötsligt fått tillbaka dina pengar. Du kan köpa något mindre och behålla mellanskillnaden. Det är normalt inte nödvändigt amortera allting.

Blir det dessutom inflation - vilket ni varnar för - så kommer huset troligtvis vara helt amorterat på ålderns höst (se ovan exempel av alpha)
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-06-01 kl. 21:12.
2017-06-01, 21:18
  #41028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Precis, exakt. Bra beskrivet. I verkligheten är det ju dessutom bättre än det du skriver då vi brukar ha viss reallöneökning. Det krävs en viss nivå på det dynamiska tänkandet för att begripa hur maskinen sitter ihop och det överstiger bevisligen de flesta här. Jag har försökt få fram detta utan framgång.

Inflation är faktiskt inget problem för en fastighetsägare eller alla som äger en realtillgång för den delen, då realtillgången flyter ovanpå inflationen. Men hög inflation på sikt, så "äts lånet upp". Den högre räntan blir en amortering.

Däremot i själva skarven när inflationen stiger, där kan problem uppstå. De flesta som är bekymrade över detta kan dock lösa detta problem mycket enkelt genom att binda sina lån en längre period.

Det är ju snarare sådant här politiker borde kräva om de ska in i maskineriet och förebygga problem. Att de hushåll som har lägre marginaler tvingas binda lånen. Då försvinner skarv-effekten i deras hushållsekonomi om inflationen stiger. Till skillnad från amorteringstvång och annat löser detta problemet utan negativa sidoeffekter. Politiker borde sedan även kräva att en motsvarande del av långa lån finansieras med lång inlåning för att minska bankens konverteringen från korta lån till långa lån. Det skulle utplåna många av bankens risker. Varför görs inte detta?



De flesta föredrar att sälja huset då de ändå inte orkar ta hand om det. Då har du plötsligt fått tillbaka dina pengar. Du kan köpa något mindre och behålla mellanskillnaden. Det är normalt inte nödvändigt amortera allting.

Blir det dessutom inflation - vilket ni varnar för - så kommer huset troligtvis vara helt amorterat på ålderns höst (se ovan exempel av alpha)
Har aldrig förstått varför man skall sälja huset när man blir äldre, det är då man har mycket tid och kul med hus och trädgård, både min mormor och farmor bor kvar i sina villor och de är över 90.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in