2017-05-31, 13:52
  #40981
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Fast det stämmer ju inte. Det är tokfel. Lönerna har stigit kanske 50% senaste 10 åren och skatterna på denna lön har dessutom sjunkit kanske 4000 kr/mån för en villafamilj. Så man kan addera 4000 kr/mån till den löneökning som skett senaste 10 åren.

Då har man redan förklarat en stor del av prisöknings-snittet. Priserna har inte ökat tusenstals procent ovanpå detta.



Det byggs mycket för tillfället. Om det fortsätter några år i detta tempo så kan man säga att det byggts en hel del, annars kan man inte säga det. Vi har en bostadsbrist idag. Det kommer ta många år att jobba ikapp detta.

Du får komma med räkneexempel på avgifter i BR för att det skall vara någon mening diskutera. Avgiften kommer inte tripplas ens om räntorna skulle tripplas, då avgiften summerar många olika kostnader.

Hur definierar du en bostadsbrist?
2017-05-31, 14:02
  #40982
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Med stigande priser och stigande belåning så behövs inga 5-6 %, åker räntan upp till svindlande 3-3,5 % så slår det tvärstopp.

3%-3.5% är inte mycket. Här är en kalkyl från 2013 där jag räknade på 3%.
(FB) Bostadsbubbla i Sverige?

(notera dock att sedan 2013 har lönerna stigit 10% och familjen har efter skatt ytterligare 4000 kr per månad röra sig med idag, t.ex. att betala räntor med)

Rent allmänt för att räntan ska kunna stiga högt utan att folk märker något så måste framtidstron och ekonomin vara mycket stark och det verkar vara ganska långt kvar. taxichaffissen måste sluta varna för domedagen.

Skulle konjunkturen nu svalna lite kan du istället räkna med inflationen åter faller platt till marken (det gör den troligtvis ändå, eftersom förra månadens siffra berodde på engångseffekt av oljepriset) och räntorna kommer åter sjunka.

Så det här kommer ta tid ...

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så en ränta på 3 -3,5 % är "hög".

RB har bränt sitt krut, och räntan måste upp för att krutet skall bli torrt.

Det där är en slarvigt använd metafor, ingen beskrivning hur det fungerar. Det som styr räntan är inflationen. Om inflationen förblir låg förblir räntan låg.

Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Hur definierar du en bostadsbrist?

Det är förstås ingen exakt vetenskap. Men kötiderna för icke-centrala hyreslägenheter är lång och priser på lägenheter ute i perifierin stiger. Sveriges befolkning har vuxit kraftigt utan att det byggts på motsvarande sätt, så det är ju inget konstigt som fått situationen att uppstå.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-05-31 kl. 14:13.
2017-05-31, 14:25
  #40983
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
3%-3.5% är inte mycket. Här är en kalkyl från 2013 där jag räknade på 3%.
(FB) Bostadsbubbla i Sverige?

(notera dock att sedan 2013 har lönerna stigit 10% och familjen har efter skatt ytterligare 4000 kr per månad röra sig med idag, t.ex. att betala räntor med)

Rent allmänt för att räntan ska kunna stiga högt utan att folk märker något så måste framtidstron och ekonomin vara mycket stark och det verkar vara ganska långt kvar. taxichaffissen måste sluta varna för domedagen.

Skulle konjunkturen nu svalna lite kan du istället räkna med inflationen åter faller platt till marken (det gör den troligtvis ändå, eftersom förra månadens siffra berodde på engångseffekt av oljepriset) och räntorna kommer åter sjunka.

Så det här kommer ta tid ...



Det där är en slarvigt använd metafor, ingen beskrivning hur det fungerar. Det som styr räntan är inflationen. Om inflationen förblir låg förblir räntan låg.



Det är förstås ingen exakt vetenskap. Men kötiderna för icke-centrala hyreslägenheter är lång och priser på lägenheter ute i perifierin stiger. Sveriges befolkning har vuxit kraftigt utan att det byggts på motsvarande sätt, så det är ju inget konstigt som fått situationen att uppstå.

Det är ändå så att det i genomsnitt finns runt 44 kvadratmeter bostad per person i sverige och det är i europatopp. Det är bara Norge, Danmark, österrike och Luxemburg som har mer yta/person.

Att det är svårt att få tag på bostad och att de är svindyra har helt andra orsaker. Icke-fungerande marknader nämligen, och det spelar ingen roll hur mycket man bygger i sådana fall.

Jämförelse: svältkatastrofer i Etiopien, ett av världens bördigaste länder. Matbrist? Nej distributionsbrist.

Det går inte att få tag på läkare eller sjuksköterskor till vårdcentraler och avdelningar: personalbrist? Nej, det finns mycket gott om dessa personalkategorier. Det är rekryteringssvårigheter, inget annat. Att utbilda fler löser ingenting alls.
2017-05-31, 15:24
  #40984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Fast det stämmer ju inte. Det är tokfel. Lönerna har stigit kanske 50% senaste 10 åren och skatterna på denna lön har dessutom sjunkit kanske 4000 kr/mån för en villafamilj. Så man kan addera 4000 kr/mån till den löneökning som skett senaste 10 åren.

Då har man redan förklarat en stor del av prisöknings-snittet. Priserna har inte ökat tusenstals procent ovanpå detta.



Det byggs mycket för tillfället. Om det fortsätter några år i detta tempo så kan man säga att det byggts en hel del, annars kan man inte säga det. Vi har en bostadsbrist idag. Det kommer ta många år att jobba ikapp detta.

Du får komma med räkneexempel på avgifter i BR för att det skall vara någon mening diskutera. Avgiften kommer inte tripplas ens om räntorna skulle tripplas, då avgiften summerar många olika kostnader.
Inte många rätt där.

Det finns ingen bostadsbrist, gå in på Hemnet, tusentals bostäder till salu var dag.

Enligt massvis av artiklar så har bostadsrättsföreningarna dåliga ekonomier, litar mer på dessa artiklar än på dig.

Var kan jag läsa om att lönerna stigit 50% de senaste 10 åren?
2017-05-31, 15:26
  #40985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det du föreslår är investeringar som kommer att driva upp kreditkostnaden. För att det ska vara meningsfull så behöver den sänkta kostnaden vara högre än kreditkostnaden.
Kreditkostnad? Man lånar väl inte till nya fönster i sin villa eller till nytt värmesystem, man lånar en gång och det är när man köper bostaden allt annat sparar man till, kan man inte detta så har man helt enkelt förköpt sig.
2017-05-31, 15:28
  #40986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
3%-3.5% är inte mycket. Här är en kalkyl från 2013 där jag räknade på 3%.
(FB) Bostadsbubbla i Sverige?

(notera dock att sedan 2013 har lönerna stigit 10% och familjen har efter skatt ytterligare 4000 kr per månad röra sig med idag, t.ex. att betala räntor med)

Rent allmänt för att räntan ska kunna stiga högt utan att folk märker något så måste framtidstron och ekonomin vara mycket stark och det verkar vara ganska långt kvar. taxichaffissen måste sluta varna för domedagen.

Skulle konjunkturen nu svalna lite kan du istället räkna med inflationen åter faller platt till marken (det gör den troligtvis ändå, eftersom förra månadens siffra berodde på engångseffekt av oljepriset) och räntorna kommer åter sjunka.

Så det här kommer ta tid ...



Det där är en slarvigt använd metafor, ingen beskrivning hur det fungerar. Det som styr räntan är inflationen. Om inflationen förblir låg förblir räntan låg.



Det är förstås ingen exakt vetenskap. Men kötiderna för icke-centrala hyreslägenheter är lång och priser på lägenheter ute i perifierin stiger. Sveriges befolkning har vuxit kraftigt utan att det byggts på motsvarande sätt, så det är ju inget konstigt som fått situationen att uppstå.
Det som fått bostadspriser att stiga är billiga lån, tror du att vi haft samma bostadspriser idag om vi haft en 10% de senaste 10 åren?
2017-05-31, 15:40
  #40987
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Enligt massvis av artiklar så har bostadsrättsföreningarna dåliga ekonomier, litar mer på dessa artiklar än på dig.

Jag har aldrig hävdat att alla bostadsrättsföreningar har god ekonomi. Hur skulle jag kunna veta det?

Det jag skrev, var att om man ska diskutera ekonomin för förening X så behöver jag se ekonomin för förening X för att kunna avgöra om den är bra eller dålig.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Var kan jag läsa om att lönerna stigit 50% de senaste 10 åren?

En sådan enkel grej har du förstås ingen aning om. Ändå babblar du på.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Det som fått bostadspriser att stiga är billiga lån

Inte enbart. Även stigande löner och sjunkande skatter har förbättrat hushållens ekonomi.

Lönerna har stigit 40-50% senaste 10 åren.
Ovanpå detta har jobbskatteavdraget givit en villafamilj kanske 4000 kr/månad ytterligare efter skatt.
Ovanpå detta har fastighetsskatten avvecklats. På en villa taxerad till 3 miljoner är det 3000 kr/månad som ersatts av en avgift på 600 kr. Det är ytterligare 2400 kr/månad.

Efter skatt har alltså villafamiljen fått

Lönehöjningen efter skatt: 4000 kr/månad
Jobbskatteavdrag: 4000 kr/månad
Slipper fastighetskatt: 2400 kr/månad
------------------------------------------------
Över 10.000 kr/månad mer i plånboken sista 10 åren

Ovanpå detta har räntorna sjunkit.

Men även om räntor inte hade sjunkit hade priserna stigit pga stigande löner och sänkta skatter. Bara en liten del av räntan är diskonterad. Skulle hela räntesänkningen diskonteras skulle priserna kunna dubblas eller tripplas en gång till över hela linjen. Så har inte skett, så hushållen räknar uppenbart med att dagens ränta 1.5% är tillfällig.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-05-31 kl. 15:44.
2017-05-31, 16:47
  #40988
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag har aldrig hävdat att alla bostadsrättsföreningar har god ekonomi. Hur skulle jag kunna veta det?

Det jag skrev, var att om man ska diskutera ekonomin för förening X så behöver jag se ekonomin för förening X för att kunna avgöra om den är bra eller dålig.



En sådan enkel grej har du förstås ingen aning om. Ändå babblar du på.



Inte enbart. Även stigande löner och sjunkande skatter har förbättrat hushållens ekonomi.

Lönerna har stigit 40-50% senaste 10 åren.
Ovanpå detta har jobbskatteavdraget givit en villafamilj kanske 4000 kr/månad ytterligare efter skatt.
Ovanpå detta har fastighetsskatten avvecklats. På en villa taxerad till 3 miljoner är det 3000 kr/månad som ersatts av en avgift på 600 kr. Det är ytterligare 2400 kr/månad.

Efter skatt har alltså villafamiljen fått

Lönehöjningen efter skatt: 4000 kr/månad
Jobbskatteavdrag: 4000 kr/månad
Slipper fastighetskatt: 2400 kr/månad
------------------------------------------------
Över 10.000 kr/månad mer i plånboken sista 10 åren

Ovanpå detta har räntorna sjunkit.

Men även om räntor inte hade sjunkit hade priserna stigit pga stigande löner och sänkta skatter. Bara en liten del av räntan är diskonterad. Skulle hela räntesänkningen diskonteras skulle priserna kunna dubblas eller tripplas en gång till över hela linjen. Så har inte skett, så hushållen räknar uppenbart med att dagens ränta 1.5% är tillfällig.

Till detta kan läggas att flera varor och tjänster har sjunkit i pris vilket också lett till mer pengar kvar i plånboken.
2017-05-31, 16:53
  #40989
Medlem
VemBudars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om du tar ett lån på 3 miljoner blir räntekostnaden vid 3% ränta 5200 kr per månad. Köper du en villa kanske det tillkommer 5000 kr per månad i diverse. Det blir en månadskostnad på 10.000 kr.

2 stycken arbetande arbetare löner där den ena har 20.000 kr per månad och den andre har 25.000 kr får ut efter skatt 15.500 kr + 19.000 kr = 34.500 kr. (de har 1500+1800=3300 kr/månad mer röra sig med p.g.a. jobbskatteavdraget)

Jag har då räknat med att 2 personer med låga inkomster köper en ganska dyr villa nära ngn av storstäderna.

Är detta bilden är en bräcklig hushållsekonomi? Det finns utrymme både att amortera och leva.

Så jag säger att fastighetskraschen dröjjer. Antingen måste räntorna upp kraftigt (räntorna närmaste året är snarare påväg ner än upp) eller så måste priserna upp kraftigt eller så måste kalkylen ändras på något annat sätt, t.ex. att en skyhög fastighetsskatt återinförs och jobbskatteavdraget tas bort.

Det ironiska de sista 5 åren är troligtvis att fastighetskraschen undikits genom att det ständigt varnats för den. Det största prisökningarna och påföljande låneexplossion skedde i början av 2000-talet när den dåvarande regeringen med SBAB i spetsen sänkte räntorna mycket kraftigt. De sista åren har haft en lugnare utveckling.

Utlåning till hushåll med bostad som säkerhet sedan 2005:
http://makrokalender.se/data/detailedView?seriesId=utlanBostad&date=2013-07-01

Skattekalkyl:
http://jobbskatteavdrag.se/

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Husköp är en balansräkningsgrej. Det påverkar inte inflationen. Det gör däremot hushållens konsumtion. Och hushållen har hållit i sina plånböcker, det bl.a. därför inte inflationen/räntor tagit fart.

Det är lite orginellt för denna konjunkturuppgång att taxichaffissen varnar för domedagen, vilket gör att hushållen trots allt tar det lite lungt och därför kommer inte detaljhandeln igång riktigt.

Det säger ju något om den underliggande kraften här. Vi hade troligtvis kunnat ha en storm-stark högkonjunktur just nu och isåfall hade troligtvis inflation och räntor stigit.

Men sålänge alla ska varna för domedagen hela tiden, så håller sig hushållen i schack, sparar undan lite (eller snarare ganska mycket) för dåliga tider och för sina barn, och då blir det ingen inflation och inga höjda räntor.



Får vi en handbroms, då sjunker inflation blixtsnabbt och vi har åter låga räntor.

Kan också tänka mig att många hushåll håller lite hårdare i pengarna, men inte för att taxichauffören eller diverse blaskor varnar för krasch, tycker man likagärna kan måla upp sig själv bilden "det går sjukt bra för Sverige nu", "ökande bopriser att vänta" etc genom att lyssna på folk och läsa diverse blaskor. Dvs det kommer mycket från båda håll.

Tror snarare att de som håller lite hårdare i pengarna förstår att det kommer komma sämre tider tack vare bla dessa 3 saker: 1) minusräntan 2) "kvantitativa lättnader" 3) stor flykting/asylinvandring. De första två sakerna innebär ju i praktiken att trycka pengar vilket på sikt kommer få konsekvenser. Att stor flyktinginvandring innebär stora utmaningar/kostnader krävs det heller ingen einstein att räkna ut. Det är något som alla ska vara med och betala.

Sammantaget så kanske hushållen känner en befogad oro över sveriges framtid och därför håller hårdare i pengarna.
2017-05-31, 17:02
  #40990
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Kan också tänka mig att många hushåll håller lite hårdare i pengarna, men inte för att taxichauffören eller diverse blaskor varnar för krasch, tycker man likagärna kan måla upp sig själv bilden "det går sjukt bra för Sverige nu", "ökande bopriser att vänta" etc genom att lyssna på folk och läsa diverse blaskor. Dvs det kommer mycket från båda håll.

Tror snarare att de som håller lite hårdare i pengarna förstår att det kommer komma sämre tider tack vare bla dessa 3 saker: 1) minusräntan 2) "kvantitativa lättnader" 3) stor flykting/asylinvandring. De första två sakerna innebär ju i praktiken att trycka pengar vilket på sikt kommer få konsekvenser. Att stor flyktinginvandring innebär stora utmaningar/kostnader krävs det heller ingen einstein att räkna ut. Det är något som alla ska vara med och betala.

Sammantaget så kanske hushållen känner en befogad oro över sveriges framtid och därför håller hårdare i pengarna.

Befogad oro eller inte - så sänker denna oron inflation och räntor och boräntor förblir låga.

Jag känner familjer både som sålt ett stort boende för några år sedan - för att köpa tillbaka "när det kraschat" - och familjer som väntat med att köpa eftersom "de kommer en krasch".

Så det finns jättemånga vid sidlinjen. Hade vi haft ett mer positivt klimat i landet då hade bopriser varit mycket högre än idag och vi hade haft högre inflation och högre räntor.

Men den situationen har vi alltså inte. Hushållen föredrar stora marginaler. Istället för att köpa en ny platt-tv åker pengarna in på sparkontot. Så ser det ut, därför förblir räntorna låga.
2017-05-31, 17:35
  #40991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag har aldrig hävdat att alla bostadsrättsföreningar har god ekonomi. Hur skulle jag kunna veta det?

Det jag skrev, var att om man ska diskutera ekonomin för förening X så behöver jag se ekonomin för förening X för att kunna avgöra om den är bra eller dålig.



En sådan enkel grej har du förstås ingen aning om. Ändå babblar du på.



Inte enbart. Även stigande löner och sjunkande skatter har förbättrat hushållens ekonomi.

Lönerna har stigit 40-50% senaste 10 åren.
Ovanpå detta har jobbskatteavdraget givit en villafamilj kanske 4000 kr/månad ytterligare efter skatt.
Ovanpå detta har fastighetsskatten avvecklats. På en villa taxerad till 3 miljoner är det 3000 kr/månad som ersatts av en avgift på 600 kr. Det är ytterligare 2400 kr/månad.

Efter skatt har alltså villafamiljen fått

Lönehöjningen efter skatt: 4000 kr/månad
Jobbskatteavdrag: 4000 kr/månad
Slipper fastighetskatt: 2400 kr/månad
------------------------------------------------
Över 10.000 kr/månad mer i plånboken sista 10 åren

Ovanpå detta har räntorna sjunkit.

Men även om räntor inte hade sjunkit hade priserna stigit pga stigande löner och sänkta skatter. Bara en liten del av räntan är diskonterad. Skulle hela räntesänkningen diskonteras skulle priserna kunna dubblas eller tripplas en gång till över hela linjen. Så har inte skett, så hushållen räknar uppenbart med att dagens ränta 1.5% är tillfällig.
Först var det 50% nu 40-50% ta det ett par varv till är det väl 30-40%
2017-05-31, 17:38
  #40992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag känner familjer både som sålt ett stort boende för några år sedan - för att köpa tillbaka "när det kraschat" - och familjer som väntat med att köpa eftersom "de kommer en krasch".
Det där tror jag inte ett skit på!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in