2017-05-28, 09:14
  #2161
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sayyed
Gud är i första hand en filosofisk föreställning.

Japp, det är en för mig acceptabell "grov"-definition.

Om du vill utveckla detta återstår det sen:

1. Att specificera och precisera denna filosofiska definition.

2. Att ... enligt ett svar på 1. ... ytterligare specificera och precisera hurvida denna definierade 'gud' är ett subjektivt eller objektivt fenomen.
Citera
2017-05-28, 10:19
  #2162
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag försöker inte motbevisa, att 1+1=2 är "sant" i det observerbara kosmos. Hurvida det finns ett existensnivå bortom matematisk logiks hemmaplan (~det observerbara kosmos), och hurvida matematisk logik också är valid där är tills vidare ofalsifierbart.
Här öppnar du upp för det irrationella. Skäggiga gudar, änglar, rosa allvetande elefanter. I och med det förkastar du också en logisk förklaring på existens. Och du gör dig själv till åtlöje.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Här tycker jag vi ändå ser exempel på en ultimat idealism, dv gudssyn samt viljan, att se något, i detta fall 1 + 1 = 2 = rationeellt förnuftbaserad konklusion, i matematikens tjänst , ungefär som att säga att matemtiska formeln är os given, om en gåva från ovan, eller det okända.
Du svamlar så mycket, men jag har i alla fall valt ut några citat som jag tycker är intressanta. Det är inte så att logik är oss given, allting är logik. Universum är 100% logisk. Därav kan vi hitta logiska samband. 1+1 har alltid varit och kommer alltid vara 2. Över hela existensen, för logik är existensen. Det är en sanning i sig själv omöjlig att motbevisa. Energiprincipen, det vill säga energi kan varken skapas eller förstöras bara omvandlas är absolut, evig, universell, perfekt logisk. Energiprincipen är 1+1=2. Det som existerar kan bara omvandlas.
Logik är essensen för existens. Logik är potentialen som alltid existerat. Matematik har alltid existerat, vi bara upptäcker den, och lär oss använda den. Ungefär som Columbus upptäckte Amerika, men Amerika fanns innan han upptäckte det.Att erfara är att uppleva, och upptäcka.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
dvs ständigt värdera utifrån känsla och känsla är irrationell men starkt laddad.
Känsla är primitivt rationell.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Det blir upptäckt, där medveten rationell sökning görs, dvs empirisk metodik. Den är sytematiskt selektiv, den isolerar onkringliggande värderingar för att uppnå högsta möjliga objektivitet där ingen tolkning el värering göre sig besvär.
Materialism är att begränsa rationalitet. Det borde vara uppenbart. Materialismen är inte rationell.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
logik är en överlevnadsstrategi! om så att det alltid föds en viss kvot underbrn och synnerligen begåvade i varj generation, så är ändå den mänskliga faktorn , att vi är primater och så sett fortf. organiskt fungerande varelser med genomgående starkt intima organika beröringsytor med djur men också växter - så länge du inte inkluderar djur och växtlight i fullpotenta mottagare av "gudomlig kraft"....
Allt är logiskt annars skulle det inte existera.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
...kan du fortsätta dagdrömma om hur fantastiskt "logisk, din gud är" men det är inte en gud (eller flera, för polyteisten) för alla.. så länge man så slarvigt enbart klistrar ihop matematik med gud i tron att den mänskliga konstruktioen aldrig kommer synas el märkas.
Ordet Gud/Gudar är inte till för exoterisk religion eller vardagligt svammel, eller den irrationella moderna människan. Ordet är bara tillägnat några få rationella tänkare och filosofer. Andra göre sig icke besvär.

Det handlar endast om hur du definierar ordet "Gud", helt friställd från dina antaganden om hur du anser att en "Gud" skall vara. Gud som i det som får verkligheten att fungera, de sanningar som upprätthåller existensens ordning. Det är sanningar som energiprincipen, absoluta, eviga sanningar. Och det är när vetenskapen avfärdar dessa sanningar, i sin dogmatiska materialism, som vetenskapen blir patetisk hokus pokus.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej, t.o.m den simplaste idé.. som hypotes, påkräver en viss startsträcka för att komma till en helt ny ståndpunkt, att öht komma dithän, kan aldrig göras utan erfarenhet.
Jo, det finns en rationell anledning för allt som existerar. Rationalitet är matematik. Alltså har matematiken alltid existerat. Men vi kan bara uppfatta den som idé. Därför har matematisk idé alltid existerat. Den är den ordning som får universum att fungera. Vad vi gör är att upptäcka logik som redan måste existera för att universum skall fungera. Visst upptäcker vi logik genom våra sinnen, men logik transcenderar våra sinnen. Logik går bortanför våra upplevelser. T.ex. är de vetenskapliga lagarna immateriella, vi kan inte se eller ta på dem, bara uppleva konsekvenserna av deras existens.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Allt är rationellt möjligt, mateematiken behöver inte upptäckten, en mteematiker drivs inte av tt upptäcka..
Nej, allt är inte rationellt möjligt. Om det inte finns en rationell anledning för något att existera så existerar det inte, som jag upprepat flera gånger nu, men du verkar inte förstå. Slump och sannolikhet, som vetenskapen gjort till en anledning/orsak är ingen riktig orsak utan bara hokuspokus för att behålla sin dogmatiska materialism. Logik är det som kan ge svar/förklara existens inte materialism, och slump. Och jo, människan drivs av att upptäcka, finna förklaring och mening.
Citera
2017-05-28, 10:47
  #2163
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag försöker inte motbevisa, att 1+1=2 är "sant" i det observerbara kosmos.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hurvida det finns ett existensnivå bortom matematisk logiks hemmaplan (~det observerbara kosmos), och hurvida matematisk logik också är valid där är tills vidare ofalsifierbart.

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Här öppnar du upp för det irrationella. Skäggiga gudar, änglar, rosa allvetande elefanter.

Jag "öppnar" inte för något av detta gennom att påpeka att det är ofalsifierbart.

Citat:
och med det förkastar du också en logisk förklaring på existens.

Jag påpekar att en sån förklaring är ofalsifierbar.

Citat:
Det är inte så att logik är oss given, allting är logik.

"Allting"?

Vad menar du med det? En definition, tack.

Citat:
Det handlar endast om hur du definierar ordet "Gud", helt friställd från dina antaganden om hur du anser att en "Gud" skall vara. Gud som i det som får verkligheten att fungera, de sanningar som upprätthåller existensens ordning. Det är sanningar som energiprincipen, absoluta, eviga sanningar.

Och hur definierar DU det "absoluta"?

Citat:
Jo, det finns en rationell anledning för allt som existerar. Rationalitet är matematik. Alltså har matematiken alltid existerat. Men vi kan bara uppfatta den som idé. Därför har matematisk idé alltid existerat. Den är den ordning som får universum att fungera. Vad vi gör är att upptäcka logik som redan måste existera för att universum skall fungera.

Vilket tills vidare bara är en postulerat a priori-premiss --> del étt av ditt mantramässande.

Citat:
Visst upptäcker vi logik genom våra sinnen, men logik transcenderar våra sinnen. Logik går bortanför våra upplevelser.

Och där kom så del två av ditt mantramässande igen: Transcendental logik.

Belägg för denna transcendentale logik, tack.
Citera
2017-05-28, 11:51
  #2164
Medlem
Sayyeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, det är en för mig acceptabell "grov"-definition.

Om du vill utveckla detta återstår det sen:

1. Att specificera och precisera denna filosofiska definition.

2. Att ... enligt ett svar på 1. ... ytterligare specificera och precisera hurvida denna definierade 'gud' är ett subjektivt eller objektivt fenomen.

Gud är ett fenomen (skaparen/skapandet av världen). Därför kan en obegränsad skapare inte vara utsatt för fysikens regler för tid och rum (då gud i första hand är en filosofisk föreställning för att försöka beskriva den första steget i världens skapelse).

Det innebär att en objektiv definition av gud inte kan innehålla några målande beskrivningar på grund av vår brist på information om skapandet av världen. Därför blir varje försök till objektiv definition av gud upprepning av den bristfälliga filosofiska kunskapen vi besitter för att försöka förklara världens existens.

Alla andra definitioner som färgar begreppet gud och ger den egenskaper är subjektiva, oavsett om de kan bevisas filosofiskt eller inte.
Citera
2017-05-28, 12:10
  #2165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sayyed
Gud är ett fenomen (skaparen/skapandet av världen). Därför kan en obegränsad skapare inte vara utsatt för fysikens regler för tid och rum (då gud i första hand är en filosofisk föreställning för att försöka beskriva den första steget i världens skapelse).

Det innebär att en objektiv definition av gud inte kan innehålla några målande beskrivningar på grund av vår brist på information om skapandet av världen. Därför blir varje försök till objektiv definition av gud upprepning av den bristfälliga filosofiska kunskapen vi besitter för att försöka förklara världens existens.

Alla andra definitioner som färgar begreppet gud och ger den egenskaper är subjektiva, oavsett om de kan bevisas filosofiskt eller inte.
Och om det finns bevis för att världen inte är skapad? Vad är Gud då?
Citera
2017-05-28, 12:10
  #2166
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, det är en för mig acceptabell "grov"-definition.

Om du vill utveckla detta återstår det sen:

1. Att specificera och precisera denna filosofiska definition.

2. Att ... enligt ett svar på 1. ... ytterligare specificera och precisera hurvida denna definierade 'gud' är ett subjektivt eller objektivt fenomen.

Citat:
Ursprungligen postat av Sayyed
Gud är ett fenomen (skaparen/skapandet av världen). Därför kan en obegränsad skapare inte vara utsatt för fysikens regler för tid och rum.

(då gud i första hand är en filosofisk föreställning för att försöka beskriva den första steget i världens skapelse).

'Gud' är i tro/religion inte nödvändigvis en "primary cause". Det är mest i abrahamismen 'gud' presenteras som så.

Citat:
Det innebär att en objektiv definition av gud inte kan innehålla några målande beskrivningar på grund av vår brist på information om skapandet av världen. Därför blir varje försök till objektiv definition av gud upprepning av den bristfälliga filosofiska kunskapen vi besitter för att försöka förklara världens existens.

Visst. Det transcendenta är svårt-definierat och ofalsifierbart från ett kosmisk perspektiv.

Citat:
Alla andra definitioner som färgar begreppet gud och ger den egenskaper är subjektiva, oavsett om de kan bevisas filosofiskt eller inte.

Överlag överens med dig.
Citera
2017-05-28, 12:21
  #2167
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
OK. Har du nån särskild anledning till att välja b?
Ja, information som medium får verkar vara icke-fysisk. Det är ju möjligt att den är fysisk på ett plan vi inte kan mäta eller undersöka, men i nuläget lutar jag åt att det finns information/existens på ett icke-fysiskt plan.


Citat:
Och vad är din position ang. definerande av filosofisk absoluthet?

Termen "Filosofisk absoluthet" torde väl vara en beskrivning på något som saknar både attribut och begränsningar och därigenom ej kan beskrivas. "Det stora Tao är icke det Tao som kan nämnas".
Citera
2017-05-28, 12:29
  #2168
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja, information som medium får verkar vara icke-fysisk.

Innebär detta att vi kan gå från abstrakt information direkt till att konkludera existensen av extra-kosmisk transcendentalism?

Citat:
Termen "Filosofisk absoluthet" torde väl vara en beskrivning på något som saknar både attribut och begränsningar och därigenom ej kan beskrivas. "Det stora Tao är icke det Tao som kan nämnas".

OK; en negativ definition, som är irrelevant utanför subjektiva spekulationer.
Citera
2017-05-28, 12:44
  #2169
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Innebär detta att vi kan gå från abstrakt information direkt till att konkludera existensen av extra-kosmisk transcendentalism?
Nu skrev jag ju "verkar vara" vilket är en bit från konklusion. Dessutom är inte informationen i sig abstrakt utan reell men det kanske inte var så du menade.

Citat:
OK; en negativ definition, som är irrelevant utanför subjektiva spekulationer.
Japp, en negativ definition. Neti neti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neti_neti
Citera
2017-05-28, 13:36
  #2170
Medlem
Sayyeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Och om det finns bevis för att världen inte är skapad? Vad är Gud då?
Det är en förnekelse av världens existens (att påstå att den inte är skapad).

Citera
2017-05-28, 13:43
  #2171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sayyed
Det är en förnekelse av världens existens (att påstå att den inte är skapad).

Ja, skapad på något vis är den ju. Frågan är om det finns en skapare, och var den skaparen kommer ifrån.
Citera
2017-05-28, 13:48
  #2172
Medlem
Sayyeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, skapad på något vis är den ju. Frågan är om det finns en skapare, och var den skaparen kommer ifrån.
En skapad sak behöver en skapare. Det går dock inte att ge en objektiv bild av skaparen (gällande hens ursprung eller egenskaper) utan att bli subjektiv (övergå till besvärliga filosofiska teorier och religiösa skrifter).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in