2017-05-19, 15:38
  #7045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Vidare säger han, Citat:
"En annan sak är att det kunde ha varit bra att föra en så kallad bevistalan i domstol, för att säkrare klargöra om misstankarna om hur Kevin dödades var riktiga. Men antagligen bedömde åklagaren att saken var så klar att detta inte behövdes. Och i så fall kanske det var riktigt och hänsynsfullt att inte utsätta pojkarna för den processen."

(Här värnar alltså Lambertz om pojkarnas bästa då man inte utsatte pojkarna för en bevistalan med den process det skulle medföra.)

Kommentarer på de här Lambertz åsikt?

Kanske den mest orimliga åsikt som har framförts i fallet.

Lambertz vill alltså inte genomföra en bevistalan av omtanke om pojkarna. Att skaffa "bevisen" genom utdragen suggestion, manipulation och psykologisk krigföring, timme efter timme, månad efter månad går bra. Men att faktiskt värdera resultatet i en domstol vill han inte, av "omtanke".

Vad praktiskt.

Det är verkligen bara Lambertz som kan komma med så här idiotiska resonemang. Han spelar i en helt egen liga.
Citera
2017-05-19, 15:45
  #7046
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f1refly
Kanske den mest orimliga åsikt som har framförts i fallet.

Lambertz vill alltså inte genomföra en bevistalan av omtanke om pojkarna. Att skaffa "bevisen" genom utdragen suggestion, manipulation och psykologisk krigföring, timme efter timme, månad efter månad går bra. Men att faktiskt värdera resultatet i en domstol vill han inte, av "omtanke".

Vad praktiskt.

Det är verkligen bara Lambertz som kan komma med så här idiotiska resonemang. Han spelar i en helt egen liga.

Ja förhör skulle inte kunna gå till såhär idag. Och det är just det man kan ifrågasätta, anser jag. Det är ju där vi har justitiemordet, oavsett om pojkarna skulle vara skyldiga eller inte. Idag har vi helt andra förhörsmetoder och tur är väl det. Och visst kan vi titta tillbaka och förfasas hur illa vi har betett oss förr.
Ja, oavsett om killarna skulle vara skyldiga eller oskyldiga, så kan man faktiskt tycka att de ska ha upprättelse, för just förhören de utsattes för.
Citera
2017-05-19, 15:46
  #7047
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
//

Vidare säger han, Citat:
"En annan sak är att det kunde ha varit bra att föra en så kallad bevistalan i domstol, för att säkrare klargöra om misstankarna om hur Kevin dödades var riktiga. Men antagligen bedömde åklagaren att saken var så klar att detta inte behövdes. Och i så fall kanske det var riktigt och hänsynsfullt att inte utsätta pojkarna för den processen."

(Här värnar alltså Lambertz om pojkarnas bästa då man inte utsatte pojkarna för en bevistalan med den process det skulle medföra.)

Kommentarer på de här Lambertz åsikt?

Mmm, jo Lambertz "värnar" om pojkarna. Då borde han som gammal jurist veta att om åklagaren hade väckt bevistalan så hade domstolen slängt ut det här fallet genom fönstret. Märkligt att han inte påpekar det....eller inte.
Där har vi nog förklaringen till att det aldrig skedde, åklagaren i Kevin-fallet var inte dummare än att han förstod att domstolen skyndsamt skulle avvisa det här tramset så därför hände det aldrig.
Citera
2017-05-19, 15:47
  #7048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Ja förhör skulle inte förhör kunna gå till såhär idag. Och det är just det man kan ifrågasätta, anser jag. Det är ju där vi har justitiemordet, oavsett om pojkarna skulle vara skyldiga eller inte. Idag har vi helt andra förhörsmetoder och tur är väl det. Och visst kan vi titta tillbaka och förfasas hur illa vi har betett oss förr.
Ja, oavsett om killarna skulle vara skyldiga eller oskyldiga, så kan man faktiskt tycka att de ska ha upprättelse, för just förhören de utsattes för.

Rättsskandalen har i mina ögon i första hand inte med förhörstekniken att göra, utan att pojkarna hängdes ut som skyldiga utan någonting som talar för det och massa saker som talar emot.

Det här handlar om väldigt mycket mer än förhörsteknikerna. Att Rolf Sandberg öppet ljög om ett erkännande som inte fanns är ett exempel.
__________________
Senast redigerad av f1refly 2017-05-19 kl. 15:52.
Citera
2017-05-19, 15:47
  #7049
Medlem
Är det bara jag som tycker att det är lite problematiskt med den symbios som tycks råda mellan akademia och rättsväsendet. Doktorer eller professorer i psykologi som får agera expertvittnen och avgöra värdet av andra personers utsagor. Detta baserat på deras egen forskning som ofta är just vad vittnen/parter i målet säger i förhör eller i rätten. Om dessa doktorer och professorer driver en tes av något slag så kommer deras vetenskapliga belägg att vara vad som närmast kan liknas vid ett cirkelresonemang. Beläggen för att deras tes är riktig är just att några tidigare domslut gick, så att säga, deras väg. Ta till exempel det här med förträngda minnen. Första gången det används i juridiska sammanhang är man hänvisad till psykologiska experiment vars validitet ingen i rätten riktigt kan bedöma. Sedan kom Quick och strax hade man ett helt pärlband med förträngda minnen. En rejäl fjäder i hatten för doktorn/professorn att vifta med i nästa rättegång. Nu är det inte längre experimenten som är underbyggnaden för tesen utan domsluten. Domsluten bygger på doktorns/professorns trovärdighet som expertvittne. Doktorns/professorns trovärdighet som expertvittne bygger på domsluten. Där har vi cirkeln i resonemanget. (Tills det skiter sig och doktorn/professorn står med kalsongerna nere. Det är då man skriver en debattartikel.)
Citera
2017-05-19, 15:48
  #7050
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f1refly
Rättsskandalen har i mina ögon i första hand inte med förhörstekniken att göra, utan att pojkarna hängdes ut som skyldiga utan någonting som talar för det och massa saker som talar emot.

Det får jag hålla med om.
Citera
2017-05-19, 15:54
  #7051
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persiljan
Den där meningen i Arvika Nyheter fastnade jag också på, men det är å andra sidan inte ovanligt att hitta syftningsfel o annat i denna lokaltidning. Men då jag vridit och vänt på den ett tag tänkte jag det kunde menas såhär: Kevins mamma ( intervjupersonen Fredriks syster Teres) och Fredriks andra syster ( i texten hans storasyster, underförstått intervjupersonens storasyster)
Sedan fortsätter meningen och fortsättningsvis syftar då "hans" till Kevin.

Denna tolkning under förutsättning att Fredrik har ytterligare en syster, dvs moster till Kevin isåfall.
Men detta kan ju alias Nerstuga kanske berätta för oss.

Nej, det borde stå "Kevins mamma, det vill säga hans (han = intervjupersonen) storasyster". Det är samma person.
Citera
2017-05-19, 16:01
  #7052
Medlem
AmnesiaHazes avatar
Jag har bara en fråga efter att ha sett dokumentären, vem fan mördade kevin?

Det verkar uppenbart utifrån informationen som delgavs från filmerna att polisen totalt tappade pucken genom att förlita sig på vittnesmål från 5 och 7 åringar. Jag har inte läst tråden utan googlade "vem fan har mördat kevin då?" och hittade hit. Kan ett svar finnas eller är all bevisning försvunnen?
Citera
2017-05-19, 16:02
  #7053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Citat:
"Men det berättigar naturligtvis inte till slutsatsen att pojkarna utsattes för ett justitiemord när åklagaren till sist lade ner förundersökningen på den grunden att han ansåg att händelse-förloppet hade klarlagts då Kevin miste livet."

(Här håller alltså Lambertz inte med om att pojkarna utsatts för justitiemord för att fallet/förundersökningen, lades ner förundersökningen.)

Och det är väl lite det här som är pudelns kärna, alltså att Lamberts nuförtiden definierar "Justitiemord" på ett helt eget sätt, som jag tolkar det. Laberts menar, som jag tolkar det, att eftersom en myndighetsperson fått uppgifter/blivit matade med information som medvetet eller omedvetet manipulerats av en annan myndighetsperson och därifrån dragit slutsatser om någons eventuella skuld så kan det inte vara justitiemord!

-Som om ansvaret för rättsväsendets agerande bara sträcker sig en nivå, lixom!?! Det är ju såklart helt befängt att resonera så. Rättsäkerhet handlar om att hela kedjan av insamlande av bevis etc. hela vägen till dom måste fungera korrekt och bygga på korrekta uppgifter, annars hamnar man ju i just justitiemord, som ju är är en term som idag vanligen används för att beteckna en situation då en person oskyldigt dömts för ett allvarligt brott, inget annat...
Citera
2017-05-19, 16:06
  #7054
Medlem
thedarkmatterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persiljan
Den där meningen i Arvika Nyheter fastnade jag också på, men det är å andra sidan inte ovanligt att hitta syftningsfel o annat i denna lokaltidning. Men då jag vridit och vänt på den ett tag tänkte jag det kunde menas såhär: Kevins mamma ( intervjupersonen Fredriks syster Teres) och Fredriks andra syster ( i texten hans storasyster, underförstått intervjupersonens storasyster)
Sedan fortsätter meningen och fortsättningsvis syftar då "hans" till Kevin.

Denna tolkning under förutsättning att Fredrik har ytterligare en syster, dvs moster till Kevin isåfall.
Men detta kan ju alias Nerstuga kanske berätta för oss.

Om det vore så väl. Nej det finns ingen mer syster.
Citera
2017-05-19, 16:06
  #7055
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Och det är väl lite det här som är pudelns kärna, alltså att Lamberts nuförtiden definierar "Justitiemord" på ett helt eget sätt, som jag tolkar det. Laberts menar, som jag tolkar det, att eftersom en myndighetsperson fått uppgifter/blivit matade med information som medvetet eller omedvetet manipulerats av en annan myndighetsperson och därifrån dragit slutsatser om någons eventuella skuld så kan det inte vara justitiemord!

-Som om ansvaret för rättsväsendets agerande bara sträcker sig en nivå, lixom!?! Det är ju såklart helt befängt att resonera så. Rättsäkerhet handlar om att hela kedjan av insamlande av bevis etc. hela vägen till dom måste fungera korrekt och bygga på korrekta uppgifter, annars hamnar man ju i just justitiemord, som ju är är en term som idag vanligen används för att beteckna en situation då en person oskyldigt dömts för ett allvarligt brott, inget annat...

Du sätter fingret på problemet med Lambertz resonemang. I fallet TQ tyckte han att det inte var någon rättskandal eftersom domstolarna dömt korrekt efter den bevisning som förts fram i rätten. Men skandalen där låg ju i själva bedrivandet av utredningen, samt undanhållande av information i rätten, vilket Lambertz helt enkelt väljer att bortse från. Det är ingenting annat än intellektuellt bedrägeri.
Citera
2017-05-19, 16:10
  #7056
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f1refly
Rättsskandalen har i mina ögon i första hand inte med förhörstekniken att göra, utan att pojkarna hängdes ut som skyldiga utan någonting som talar för det och massa saker som talar emot.

Det här handlar om väldigt mycket mer än förhörsteknikerna. Att Rolf Sandberg öppet ljög om ett erkännande som inte fanns är ett exempel.
Ja, arbetsmetoderna (förhörsteknik mm) verkar dåliga, sagt efter att bara sett den utvalda promille av förhörsmaterialet som visats i SVT.

Men slutsatserna av brödernas/familjens uppträdande, besluten, är det mest anmärkningsvärda, det som ser mest oprofessionellt ut. Hittills.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in