Irans fighter/bomber jet Qaher-313. Skräp, medelmåtta eller värsting?

Produktion är kung inom nationalekonomi. Bygger man saker har man sakerna och folk har jobb. Ge mig ett fall när det är dåligt.
Iran och Nordkorea kan inte bygga allt själv....än. När de kan det blir de rika.

Plan har AC och terroristerna är inte iranier. Inget land krigar så mycket mot terrorism som Iran men det är politik som du inte kan.

Vadå inte får ? Handelsembargot gäller bara överföring av teknik, Det innebär inte att ni inte får utveckla något själva, Och det är bara för er att sätta igång att bygga de komponenter som behövs
Vill ni ha de sensorer som behövs så är det bara att bygga dem, typ.

Fysiken och dess ekvationer är ju desamma både i Iran, USA, Israel, Sverige och resten av världen och Universum, Ni andas ju dessutom samma luft som alla oss andra

Kan parastoo något om fysik överhuvudtaget ? Tex räkna ut trycket (differentialtrycket) på plexiglashuven om cockpit är fullt trycksatt till 1 bar, och flygplanet flyger på 9 000 meters höjd ? Hur stor kraft utsätts huven för totalt ?


Ja jag tror att Iran har utvecklat en egen termodynamik också - det är ju smått fantastiskt --- Floppydisk, nä datorn skriver direkt på lertavlor i kilskrift så klart !


Även dåvarande Sovjet förstod att katapultstol var det enda som fungerade utefter de begränsningarna som ett stridsflygplan erbjuder. Fysik handlar inte bara om möjligheter utan även om de begränsningar som existerar.


Äh, det löser Iran med att antingen bara göra flyguppdrag på Nordpolen eller på Sydpolen eller tex ha typ 360 ggr fler flygplan så de slipper att synka gyrona annat än på marken. Jordklotet vrider sig 15 grader per timma, eller 1 grad per 4 minuter. Så Irans flygplan kan vara uppe i typ fyra minuter i taget innan gyrona blir osynkade och de måste återvända till basen, mycket enkel lösning ! Och inte behöva skriva en komplex algoritm som kompenserar för jordklotets rotation. Ser fram emot att jag ska få en bronsbyst i Teherans flygakademi


Såklart att jag förstår att man inom Iran har kontroll på inhemsk terrorism, konstigt vore ju annars


Ja, hehe, dessutom finns det ingen jämn tätningsfals runt sittbrunnen, enligt bilden, så det blir lite problematiskt när Queer-313 ska upp och flyga på 32 000 meters höjd och piloten inte får någon luft.
Men det kan ju hända att Iran använder en tub byggsilikon inköpt på ByggMax inför varje flygning ?
Några låsklackar ser man ju inte heller till, alltså som ska hålla fast huven - Men de är förmodligen så hemliga att de är osynliga, kanske målade med stealthfärg ?

Fast det är från plan innan man övergick till fly-by-wire, alltså hade man problemet med mekaniska och hydrauliska länkar mellan piloten och planet.




Kontakterna är inget problem och behöver inte lossas automatiskt eftersom det handlar om elsladdar som kommer ryckas av rätt lätt med de krafter som det handlar om.
Att slangar torkar och blir styva är något som existerar även i dagsläget och samma sak med ren syrgas.
Moderna flygplan nyttjar On-board Oxygen Generation System, som drar syrgas från inloppsluften till motorerna, så mängden syrgas i systemet är rätt liten och man har inga trycksatta gasflaskor.
Piloten i kapseln får syrgas från OBOGS som kopplas loss när kapseln avskiljs från planet och piloten får nöja sig med den syrgas som finns kvar i systemet vid utskjut, ingen mer syrgas tillförs efter det och kan inte fylla kapseln (som inte är trycksatt....)

Återigen så är detta inte tänkt som ett enklare alternativ till katapultstol.
Cockpitkapseln måste heller inte upp lika högt om man istället kan kompensera med bättre system i kapseln som kan ta upp kraft genom airbags och rekylabsorberande system i stolen.
Därför behövs inte samma mängd raketer. Flyger man på låg höjd så rör man sig inte i höjdled och behöver teoretiskt sett bara bromsa in rörelsen i horisontalled varpå kapseln sedan bara behöver ta upp kraften från den höjd man var på vid utskjutning.
Problemet med att fallskärmen inte utvecklas löses av att man inte låter fallskärmen utvecklas endast av luftmotståndet utan man skapar "luftmotståndet" själv genom att "spränga ut" skärmen till fullt utvecklat läge.


Poängen är att man inte behöver accelerera cockpit-kapseln på samma sätt, då katapultstolen är tänkt att få ut piloten från planet och upp på tillräckligt hög höjd för att han ska kunna agera som om han hade hoppat med vanlig fallskärm från ett flygplan i låg hastighet på högre höjd.

Kapseln fokuserar inte på att piloten ska avskiljas från planet för att sedan dala till marken i en vanlig fallskärm, utan kapseln skyddar inte bara vid uppskjut utan även när kapseln landar och även efteråt (i vattnet t ex).

Piloten skyddas också från eld och explosion ifrån planet, liksom bitar som slits loss från ett skadat plan och kanske till och med också från finkalibrig eld från marken.
Och den fortsätter att skydda piloten genom hela utskjutet, fallet och landningen och fortsätter skydda piloten även efter landningen.

Det innebär också att man kan spänna fast piloten i stolen och till kontrollsystem och livsuppehållande system på ett helt annat sätt, eftersom man inte behöver avskilja dessa system från piloten på något sätt (inte ens efter landningen, teoretiskt sett)

En ökad integrering av piloten till flygplanets olika system, med t ex en G-dräkt som snarare är en del av stolen än en separat dräkt.
En sådan integrering skulle också göra att man kan nyttja G-dräkten för att fixera piloten i en viss ställning i stolen för att minska risken för skador och exempelvis låsa nacke och huvud till resten av kroppen så att inte huvudet slängs omkring krafterna och hela kroppen blir "inlåst" och omgiven av en uppblåst ballongdräkt.

Rycket som uppstår är något man kan använda som en fördel. Man skjuter ut fallskärmen på ett sådant sätt att "rekylen" används för att bromsa kapseln.
Problemet med att linor skulle brännas av är ett rätt enkelt problem i sammanhanget och på samma nivå som hur dagens airbag i bilar fungerar.
Tänk dig en jätte-airbag som blåses upp till en stor ballong, varpå ballongen sedan lossnar och drar med sig linorna ut och du har något som ser ut som en varmluftsballong varpå nederdelen "spricker" när linorna är fullt utdragna och du har kvar överdelen fäst med linor i "ballongkorgen".
Det du har kvar då är en fallskärm....

Sedan så "spricker" ballongen nertill längs med en linje och linorna är fästa på två sidor av "cirkeln" och resterna av trycket i ballongen när den spricker gör att "underdelen" av ballongen vecklas ut och ger en rektangulär fallskärm istället för rund.

Nej, nationalekonomi fungerar inte så.

Grundregeln: Man vill ha mer saker än man hinner producera själv samt har råd med. God nationalekonomi innebär då att man analyserar vad som är mest lönsamt att producera själv, vad som är mest lönsamt att köpa in, samt vilka saker som är minst prioriterade och måste ignoreras eller skjutas på framtiden.

Sverige bygger de saker som Sverige anser är ekonomiskt eller strategiskt viktigt att bygga själv. Inte så mycket för att vi inte kan köpa, som för att vi bl a vill ha spetskompetens inom vissa områden och då anser det viktigt att lägga forskningspengar där även om produkten blev dyrare än att köpa in.

Sverige kan bygga pistoler. Men licenstillverkning av känd konstruktion är så enkel att vi inte har anledning att göra det nu - går att starta produktion först i krig. Just nu är det bättre att köpa. Utveckling av nya handeldvapen kostar pengar som vi inte har alltför stort behov/intresse av att investera eftersom vi vid upphandling av vapen från annat land kan förhandla om rätten att licenstillverka i krigstid. Eller ta oss rätten om behovet är stort nog.

Sverige utvecklar/bygger redan drönare - Saab t ex har designat egna drönare som säljs till polisen. Samt sammarbetar om utveckling av militära drönare.

Att göra allt själv är en misslyckad strategi. Ensam är svag, och resultatet är krasch och bang. Därför Iran aldrig kan skapa ett slagkraftigt plan på egen hand. Varför lägga 30 år av egen tid att ta fram någonting som går att ta fram på 10 år vid samarbete - titta bara på utvecklingstid för Draken, Viggen, Jas eller lika gärna hur lång tid det tagit för USA eller ryssarna att ta fram plan.

USA kan ta fram allt själv - men köper gärna in saker eftersom det är billigare. Därav t ex intresse för Meteor. Ryssarna kan ta fram "allt" själv (om man t ex ignorerar t ex diverse halvledare mm) - men köper gärna in. Och har en rejäl historia av spioneri för att korta ned den egna utvecklingstiden.

Problemet är att ett land inte mår bra av att elda för mycket av BNP på militär utveckling, eftersom det bromsar landets förmåga att skala upp civil produktion. Vilket indirekt bromsar landets förmåga att skala upp militär produktion.

Nationalekonomi är att balansera kolliderande intressen.

Samma med t ex design av flygplan - alltid kolliderande intressen. Och kolliderande fysikaliska regler. Så varje dag är en dag full av kompromisser.

Quaher-313 enligt presenterade påståenden kan aldrig bli av - just för att för att verkligheten kräver kompromisser som i detta fall ignoreras men som i slutändan inte går att ignorera.

Ja och ändå fixade de uppfinningsrika amerikanerna det redan för 60 år sedan, det är ju fantastiskt.

Går inte att skjuta ut någonting som sitter fast i kablar. Varje enskild kabel tål en hel väldans massa kilo draglast. Och militär utrustning älskar skruvade kontaktdon som inte ramlar loss.

Instrumenten i ett plan har en ohygglig massa kabel - fördelas bara kraften jämnt över kablarna räcker kabelstammarna till för att lyfta ohyggligt tunga bilar.

En vanlig 4-par Cat 5 nätverkskabel skall enligt standard klara 11 kg draglast (25 lbf) utan att ta skada - för att det skall gå att dra genom PV-rör etc. Men slits av först vid runt 40-50 kg.

De MIL-STD-1553 kommunikationskablar som används i planen är inte 4-par, men tål fortfarande en högst väsentlig dragkraft innan brott. Och förutom att planen har multipla 1553-bussar för bandbredd, testbarhet och redundans så har de en högst väsentlig mängd andra elektriska anslutningar. Av säkerhetsskäl vill man inte byta ut alla strömbrytare mot nätverkad kommunikation och fjärrstyrda relän.

Det innebär alltså att godtycklig lösning där instrumentpaneler följer med behöver väääääääldigt dyra och väldigt mångpoliga kontaktdon som garanterat inte oxiderar och glappar vid > 10G och en hel massa års aktivt liv i väldigt dålig miljö. Men som på ett snyggt och pålitligt sätt kopplar loss en hel bunt data- och strömkablage.

Finns aldrig några gratisluncher när man pratar militär high-tech. Rent tekniskt är en katapultstol klart enklare och billigare än en kapsel, dvs behövs utökad kravbild för att kapsel skall vara meningsfullt.

Hur skyddas piloten för eld som kan uppstå inne i kapseln? Sedan kan ju skador uppstå som gör att piloten inte kan ta sig ur kapseln efter landning. Detta blir ju väldigt jobbigt om kapseln slår ner i vatten och skadorna gör att vatten kommer in men kapseln inte kan öppnas.

Vad spelar det för roll menar du?

ingen marknad

Att kapa kablar mellan kapseln och flygplanet är ju i princip inte konstigare än att kapa de kablar som går till en vanlig katapultstol, möjligen att det blir lite fler kablar, slangar och rör bara. Apollokapseln hade en jäkla massa kablar och rör mellan kommando- och servicemodulen och dessa kapades när de båda modulerna skulle separeras från varandra med krutdrivna giljotiner som helt enkelt skar av kablar och rör. Det lär bli världens kortslutning i samband med det så systemet får väl göras spänningslöst ögonblicket innan giljotinerna smäller. Det behövs alltså inga avancerade kopplingsdon som ska kopplas loss automatiskt utan man klipper helt enkelt kabeln.

Jag tänkte också på det. Ju större del av planet som kapseln utgörs av, desto större risk lär det bli att även kapseln har fått någon skada om nu utskjutning beror på att planet blivit beskjutet. Men det är nog inte så mycket som kan brinna i kapseln skulle jag tro och de flesta träffar sker nog i eller nära motorerna även om det inte är någon garanti för det. Sedan sker ju de flesta uthopp i fredstid utan att planet beskjutits och då är nog chanserna goda att kapseln är oskadad då uthopp sker.

Kapslarna i B-58 och F-111 har uppblåsbara flytkuddar så de ska inte sjunka även om kapseln läcker, bara det inte är hål i kuddarna med.

Egentligen vet jag inte vad allt detta snack om alternativ till vanliga katapultstolar gör i denna trå, Queer-313 är väl inte sagt att vara försedd med något exotiskt räddningssystem. Det kanske finns någon allmän katapulttråd där detta passar bättre?

Topic är inte huruvida Sverige har en försvarsmakt eller inte.
Det är tydligt att få tramsa i denna tråden är viktigt för en del användare så det vore synd om vi var tvungna att stänga den för att det tramsas för mycket.

/Moderator.