2017-05-14, 08:22
  #5761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ukraina kommer inte ens i närheten av den positiva tillväxten som det var under Janukovitj. Det var en publicering från Österike som jag la upp i tråden, där stod det klart och tydlig, svart på vitt att ukraina inte har en chans utan rysk marknad. Ukrainsk ekonomi kommer aldrig att klara sig utan Ryssland, så är det bara.

Varför skriver du bara saker utan att ens bry dig om att ha rätt? Gissar du på att det du skriver ska vara rätt? Går du på känsla?

Yanukovych var en ekonomiskt katastrof. Den systematiserade korruptionen sög ut landet, bromsade moderniseringen och var en utvecklingsmässig tvångströja. Man gjorde inte affärer för att förbättra produkt/service och öka sin vinst; man gjorde affärer - från utförsäljning av landarealer forever and a day till Kina till minsta lilla nyetablering som skulle översubventioneras med "familjens" samtycke - enligt scheman för kickbacks.

Efter den stora recessionen 09/10 hade Ukraina en kontraktion på 15 %, därefter kom Yanukovych, han såg först en bounce back (nolltillväxt 2010, naturlig gummibandseffekt med 5 % tillväxt 2011), och sedan - i takt med att den epidemiska korruptionen åderlät Ukraina medan guldtoaletter byggs och cirka 30 miljarder dollar försvinner ur landet - nolltillväxt i 2 år.

Det bör också nämnas att IMF gav Ukraina 15 miljarder dollar 2010. Det var nog Yanukovych största seger och glimten in i avgrunden för omättlig korruption. Monstret såg in i hans själ och Ukraina dömdes till ytterligare förfall. Han trodde lögner kunde ersätta verklig handling, ganska ofta en rysk/ukrainsk sjuka, och att han alltid skulle bailas ut så länge han sa de rätta orden.

Vissa ministrar under Yanukovych gjorde en del bra saker, men de var få och saknade verkliga resurser. Yanukovych var en girig tyrann och den tvångströja han slöt om Ukraina blev trängre och trängre. Han kunde bara ljuga - som om närmandet till EU - tills verkligheten kom ikapp. Det är en jävla skam att han inte hängdes i en lyktstolpe.

Den som låtsas att det var bättre under Yanukovych är en lögnare eller idiot.

Däremot, vilket jag skrivit ofta, så är handel med Ryssland viktig. Ryssland är en viktig marknad för Ukraina och tar man inte tillvara den handeln, både gynnsam finansiellt och strategiskt från ett politiskt perspektiv, så gör man ett misstag.

Politiska blockader, sanktioner av gränshandel och liknande skadar både Ukraina och Ryssland. Men Ryssland har råd med den förlusten; det har inte Ukraina.

Fast då talar jag om rättvis handel och inte politiskt tintade avtal som förslavar Ukraina till att förbli en föråldrad lydstat utan egen konkurrenskraft. Men det är en annan diskussion.
2017-05-14, 13:35
  #5762
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Yanukovych var en ekonomiskt katastrof. Den systematiserade korruptionen sög ut landet, bromsade moderniseringen och var en utvecklingsmässig tvångströja. Man gjorde inte affärer för att förbättra produkt/service och öka sin vinst; man gjorde affärer - från utförsäljning av landarealer forever and a day till Kina till minsta lilla nyetablering som skulle översubventioneras med "familjens" samtycke - enligt scheman för kickbacks.

Hallå, enligt oberoende organisationer har det varit någon signifikant förändring där.
http://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016

Poroshenkos kompis Jusjtjenko (rött)
Janukovytj (svart)
2016 - 29
2015 - 29
2014 - 27
2013 - 28
2011 - 23
2010 - 24

2009 - 22
2008 - 25
2007 - 27
2006 - 28
2005 - 26

2004 - 22
2003 - 23
2002 - 24
2001 - 21
2000 - 15
Som du ser under Janukovytj (svart) har det vart en liten förbättring (från 22 poäng till 27). Det har tydligen inte försämrats i alla fall.


Så... Sluta ljug
2017-05-14, 13:43
  #5763
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
...

Däremot, vilket jag skrivit ofta, så är handel med Ryssland viktig. Ryssland är en viktig marknad för Ukraina och tar man inte tillvara den handeln, både gynnsam finansiellt och strategiskt från ett politiskt perspektiv, så gör man ett misstag.

Politiska blockader, sanktioner av gränshandel och liknande skadar både Ukraina och Ryssland. Men Ryssland har råd med den förlusten; det har inte Ukraina.

Fast då talar jag om rättvis handel och inte politiskt tintade avtal som förslavar Ukraina till att förbli en föråldrad lydstat utan egen konkurrenskraft. Men det är en annan diskussion.

Det är här det finns ett problem; Ryssland har ingen tanke på att låta Ukraina gå sin egen väg.
"En företrädare för en central tankesmedja i Moskva förklarade frankt att konflikten med Ukraina inte alls handlade om Donbas utan om att man helt enkelt inte kunde acceptera utvecklingen i landet i dess helhet."
https://carlbildt.wordpress.com/

Att handlen mellan Ukraina och Ryssland är viktig idag för båda länderna torde det inte vara någon fråga om. Det som händer nu är ju att Ukraina vänder sig västerut, och Ryssland sluter sig i fantom smärtor över det förlorade kolonial makten och det som händer med världen när den blir digitaliserad dvs alla har sin egen åsikt och det är inte många länder som vill bli styrda av andra länder.

Det sker just nu en enorm förändring mot transparens i landet:
"We cancelled more than 3,000 . . . regulations, which were the basis of corruption and pressure upon businesses," Groysman
https://www.ft.com/content/e9833cd2-07e8-11e7-ac5a-903b21361b43

"ProZorro, Ukraine’s attempt to introduce a more transparent electronic procurement platform, has replaced old paper-based state tenders."
Denna platform är i framkanten vad gäller transparenta uppköp. Nu kan vem som helst buda som vill bli underleverantör till staten.

För den som föredrar att se vad som är en av de stora puckarna som är kvar kan titta på privatiseringen av statliga bolag"
https://www.ft.com/content/e9833cd2-07e8-11e7-ac5a-903b21361b43

Putting thousands of poorly managed state enterprises into private hands remains “for now a complete failure” but is potentially “a great way to put Ukraine on the map”" Investeringschef

Även statsapparaten beskörs och görs mer effektiv:
"reduced the size of the central bank bureaucracy from 12,000 to 5,000."
https://www.washingtonpost.com/business/economy/she-fixed-ukraines-economy----and-was-run-out-of-her-job-by-death-threats/2017/05/05/2f556f40-2f90-11e7-8674-437ddb6e813e_story.html?utm_term=.aa1aa334091e

För EU (som ju är den "andra" handelspartnern) är det ju ett problem med jordbruket i europa som kommer få mer konkurrens.
"In the opinion of ComAgri, the EU must support Ukraine’s economic recovery efforts, but increasing the quotas may hurt European farmers, who are still suffering from a “deep agricultural crisis.” No doubt, Europe will protect its market and it will be difficult to get the quotas raised significantly, at least to 10% of the export volume."
https://www.unian.info/economics/1907006-experts-explain-ukraines-trade-prospects-with-the-eu.html

Om man går tillbaka och tittat på Rysslandshandeln så har den ju gått ner något:
"In 2013, just before the Euromaidan protests reached their peak, Ukraine exported some $15 billion worth of goods to Russia each year. The following year, that figure fell to $9.8 billion, dropping again in 2015 to $4.8 billion. By 2016, Ukraine sent only $3.6 billion in exports to its eastern border, and they amounted to only 8 percent of its total exports. The European Union, on the other hand, grew to account for over 37 percent of Ukraine's exports in the same year."
https://www.stratfor.com/article/economic-ramifications-conflict-ukraine

Alltså från runt 15Bdollar till 3.6Bdollar på 3år. Du säger att man måste bevara denna handel och det stämmer, om man kan. Men om handlen används för att destabilisera det egna landet torde det inte vara värt det.

Det är så Ryssland agerar idag, och det är så Ukraina agerar också. Länderna har valt två olika riktningar och de närmaste 10åren ser i alla fall inte jag hur de skulle kunna hitta tillbaka till varandra.
Eller för att använda Ukrainas presidents ord:
""Today, Ukraine has finalized its divorce from the Russian Empire," he told 1+1 television in an interview, in a remark that was posted on his website on May 12.

"This is precisely how we should view this in philosophical terms," he said. "It is an exit from a more than 300-year history...and today Ukraine is returning home.""
https://www.rferl.org/a/poroshenko-ukraine-visa-free-travel-divorce-from-russian-empire/28482268.html

Ukraina kommer att stänga ner relationen med Ryssland (om nu Ryssland inte ändrar utrikespolitik). Det kommer att ta tid men Ukraina som är ett land med 42miljoner männsikor, med en yta som är samma storlek som Frankrike och större än Sverige, med en välutbildad befolkning, i ett strategiskt geografiskt läge, där uppbyggnaden stöds av både EU och IMF, har ganska stor möjlighet att förhållandevis snabbt bli ett "normalt" europeiskt land.

Sverige är ett av de länder som normalt är snabbt på att fånga upp förändringar:
"Sweden’s business ties with Ukraine improved last year, with Swedish exports jumping by 60% and its imports increasing by 20%, reflecting a renewal of trade ties between two countries with long historical links."
https://www.theubj.com/news/view/swedens-trade-jumps-with-ukraine

Så hur tråkigt jag tror vi alla än känner det att Ryssland har valt en bana av imperialism, nationalism, gröna, svarta hattar och kärnvapenhot. Så tror i alla fall inte jag att landet kommer kunna erbjuda varken Ukraina eller Europa, en samarbetspartner innan landet har insett att det historiskt har varit landet med tsarer och sovjeter men är idag visserligen världensgeografiskt största land, ett kulturarv av världsklass, universitet av världsklass, men med en ekonomi som de skandinaviska länderna och ett politiskt system, kleptomani, en demokratisk mognad hos befolkningen, och en politiskelit för hur man skapar ett stabilt samhälle som inte riktigt når ända upp.

Jag ser inte varför Ukraina skulle försöka laga relationerna med Ryssland just nu, eller på mellanlångsikt.
__________________
Senast redigerad av OlleHelge 2017-05-14 kl. 13:50.
2017-05-14, 15:09
  #5764
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Varför skriver du bara saker utan att ens bry dig om att ha rätt? Gissar du på att det du skriver ska vara rätt? Går du på känsla?

Yanukovych var en ekonomiskt katastrof. Den systematiserade korruptionen sög ut landet, bromsade moderniseringen och var en utvecklingsmässig tvångströja. Man gjorde inte affärer för att förbättra produkt/service och öka sin vinst; man gjorde affärer - från utförsäljning av landarealer forever and a day till Kina till minsta lilla nyetablering som skulle översubventioneras med "familjens" samtycke - enligt scheman för kickbacks.

Efter den stora recessionen 09/10 hade Ukraina en kontraktion på 15 %, därefter kom Yanukovych, han såg först en bounce back (nolltillväxt 2010, naturlig gummibandseffekt med 5 % tillväxt 2011), och sedan - i takt med att den epidemiska korruptionen åderlät Ukraina medan guldtoaletter byggs och cirka 30 miljarder dollar försvinner ur landet - nolltillväxt i 2 år.

Det bör också nämnas att IMF gav Ukraina 15 miljarder dollar 2010. Det var nog Yanukovych största seger och glimten in i avgrunden för omättlig korruption. Monstret såg in i hans själ och Ukraina dömdes till ytterligare förfall. Han trodde lögner kunde ersätta verklig handling, ganska ofta en rysk/ukrainsk sjuka, och att han alltid skulle bailas ut så länge han sa de rätta orden.

Vissa ministrar under Yanukovych gjorde en del bra saker, men de var få och saknade verkliga resurser. Yanukovych var en girig tyrann och den tvångströja han slöt om Ukraina blev trängre och trängre. Han kunde bara ljuga - som om närmandet till EU - tills verkligheten kom ikapp. Det är en jävla skam att han inte hängdes i en lyktstolpe.

Den som låtsas att det var bättre under Yanukovych är en lögnare eller idiot.

Däremot, vilket jag skrivit ofta, så är handel med Ryssland viktig. Ryssland är en viktig marknad för Ukraina och tar man inte tillvara den handeln, både gynnsam finansiellt och strategiskt från ett politiskt perspektiv, så gör man ett misstag.

Politiska blockader, sanktioner av gränshandel och liknande skadar både Ukraina och Ryssland. Men Ryssland har råd med den förlusten; det har inte Ukraina.

Fast då talar jag om rättvis handel och inte politiskt tintade avtal som förslavar Ukraina till att förbli en föråldrad lydstat utan egen konkurrenskraft. Men det är en annan diskussion.

Låt oss prata siffrorna då om du inte är insatt i ämnet. Låt mig upplysa dig om fakta. GDP.

The Gross Domestic Product (GDP) in Ukraine was worth 90.62 billion US dollars in 2015. The GDP value of Ukraine represents 0.15 percent of the world economy. GDP in Ukraine averaged 87.23 USD Billion from 1987 until 2015, reaching an all time high of 183.31 USD Billion in 2013 and a record low of 31.26 USD Billion in 2000.

http://www.tradingeconomics.com/ukraine/gdp

Ukrainska ekonomin presterade bäst när Janukovitj satt i makten.
2017-05-14, 18:18
  #5765
Medlem
Ukrainas framsteg kan ju ingen ta ifrån dom eftersom dom faktiskt sker nu och framöver. Efter kleptomanen Y;s framfart som president så blev det helt naturligt ett bakslag när man blev angripna av Ryssarna och mycket infrastruktur, men också föråldrade fabriker, hamnade i ockuperade områden i öster och på Krimhalvön. Kiev lyckades balansera sin politik utan att gå i dom ryska fällorna och är ju nu i ett läge där man kapat ryskt inflytande till förmån för demokratiska rättsprinciper och global handel. Visst svider det fortfarande men troligen är det mesta nu överstökat avseende uppbrottet från det s.k broderfolket i norr. Ryssland har ju inte vunnit något, enbart förlorat och isolerats från omvärlden politiskt. Kiev däremot har ju vunnit respekt för sitt politiska agerande trots att berättigad kritik framförts då och då. Banden till EU och Nato är såpass starka nu att saken är biff, Ukraina är en del av väst och vår värdegrund.
2017-05-14, 18:21
  #5766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Låt oss prata siffrorna då om du inte är insatt i ämnet. Låt mig upplysa dig om fakta. GDP.

The Gross Domestic Product (GDP) in Ukraine was worth 90.62 billion US dollars in 2015. The GDP value of Ukraine represents 0.15 percent of the world economy. GDP in Ukraine averaged 87.23 USD Billion from 1987 until 2015, reaching an all time high of 183.31 USD Billion in 2013 and a record low of 31.26 USD Billion in 2000.

http://www.tradingeconomics.com/ukraine/gdp

Ukrainska ekonomin presterade bäst när Janukovitj satt i makten.


Nej, det gjorde den inte. Ukraina hade en verklig tillväxt - constant price, vilket är det du bör titta på för en verklig bild (hint: verklig tillväxtökning) - med 0,3 % 2010, 5,5 % 2011, 0,2 % 2012 och 0 % 2013. Ekonomin var inne i en begynnande recession redan innan maidan, kriget och rysk aggression.

https://knoema.com/atlas/Ukraine/Real-GDP-growth

http://www.investinganswers.com/financial-dictionary/economics/constant-price-gdp-5673

Så här skriver till exempel WB i april 2013:

Citat:
Ukraine entered into a recession in the second half of 2012, bringing growth in real GDP for the whole year to just 0.2 percent.

http://www.worldbank.org/en/news/feature/2013/04/02/ukraine-economic-update




http://www.worldbank.org/en/news/feature/2013/04/02/ukraine-economic-update
2017-05-14, 18:28
  #5767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Det är här det finns ett problem; Ryssland har ingen tanke på att låta Ukraina gå sin egen väg.
"En företrädare för en central tankesmedja i Moskva förklarade frankt att konflikten med Ukraina inte alls handlade om Donbas utan om att man helt enkelt inte kunde acceptera utvecklingen i landet i dess helhet."
https://carlbildt.wordpress.com/

Att handlen mellan Ukraina och Ryssland är viktig idag för båda länderna torde det inte vara någon fråga om. Det som händer nu är ju att Ukraina vänder sig västerut, och Ryssland sluter sig i fantom smärtor över det förlorade kolonial makten och det som händer med världen när den blir digitaliserad dvs alla har sin egen åsikt och det är inte många länder som vill bli styrda av andra länder.

Det sker just nu en enorm förändring mot transparens i landet:
"We cancelled more than 3,000 . . . regulations, which were the basis of corruption and pressure upon businesses," Groysman
https://www.ft.com/content/e9833cd2-07e8-11e7-ac5a-903b21361b43

"ProZorro, Ukraine’s attempt to introduce a more transparent electronic procurement platform, has replaced old paper-based state tenders."
Denna platform är i framkanten vad gäller transparenta uppköp. Nu kan vem som helst buda som vill bli underleverantör till staten.

För den som föredrar att se vad som är en av de stora puckarna som är kvar kan titta på privatiseringen av statliga bolag"
https://www.ft.com/content/e9833cd2-07e8-11e7-ac5a-903b21361b43

Putting thousands of poorly managed state enterprises into private hands remains “for now a complete failure” but is potentially “a great way to put Ukraine on the map”" Investeringschef

Även statsapparaten beskörs och görs mer effektiv:
"reduced the size of the central bank bureaucracy from 12,000 to 5,000."
https://www.washingtonpost.com/business/economy/she-fixed-ukraines-economy----and-was-run-out-of-her-job-by-death-threats/2017/05/05/2f556f40-2f90-11e7-8674-437ddb6e813e_story.html?utm_term=.aa1aa334091e

För EU (som ju är den "andra" handelspartnern) är det ju ett problem med jordbruket i europa som kommer få mer konkurrens.
"In the opinion of ComAgri, the EU must support Ukraine’s economic recovery efforts, but increasing the quotas may hurt European farmers, who are still suffering from a “deep agricultural crisis.” No doubt, Europe will protect its market and it will be difficult to get the quotas raised significantly, at least to 10% of the export volume."
https://www.unian.info/economics/1907006-experts-explain-ukraines-trade-prospects-with-the-eu.html

Om man går tillbaka och tittat på Rysslandshandeln så har den ju gått ner något:
"In 2013, just before the Euromaidan protests reached their peak, Ukraine exported some $15 billion worth of goods to Russia each year. The following year, that figure fell to $9.8 billion, dropping again in 2015 to $4.8 billion. By 2016, Ukraine sent only $3.6 billion in exports to its eastern border, and they amounted to only 8 percent of its total exports. The European Union, on the other hand, grew to account for over 37 percent of Ukraine's exports in the same year."
https://www.stratfor.com/article/economic-ramifications-conflict-ukraine

Alltså från runt 15Bdollar till 3.6Bdollar på 3år. Du säger att man måste bevara denna handel och det stämmer, om man kan. Men om handlen används för att destabilisera det egna landet torde det inte vara värt det.

Det är så Ryssland agerar idag, och det är så Ukraina agerar också. Länderna har valt två olika riktningar och de närmaste 10åren ser i alla fall inte jag hur de skulle kunna hitta tillbaka till varandra.
Eller för att använda Ukrainas presidents ord:
""Today, Ukraine has finalized its divorce from the Russian Empire," he told 1+1 television in an interview, in a remark that was posted on his website on May 12.

"This is precisely how we should view this in philosophical terms," he said. "It is an exit from a more than 300-year history...and today Ukraine is returning home.""
https://www.rferl.org/a/poroshenko-ukraine-visa-free-travel-divorce-from-russian-empire/28482268.html

Ukraina kommer att stänga ner relationen med Ryssland (om nu Ryssland inte ändrar utrikespolitik). Det kommer att ta tid men Ukraina som är ett land med 42miljoner männsikor, med en yta som är samma storlek som Frankrike och större än Sverige, med en välutbildad befolkning, i ett strategiskt geografiskt läge, där uppbyggnaden stöds av både EU och IMF, har ganska stor möjlighet att förhållandevis snabbt bli ett "normalt" europeiskt land.

Sverige är ett av de länder som normalt är snabbt på att fånga upp förändringar:
"Sweden’s business ties with Ukraine improved last year, with Swedish exports jumping by 60% and its imports increasing by 20%, reflecting a renewal of trade ties between two countries with long historical links."
https://www.theubj.com/news/view/swedens-trade-jumps-with-ukraine

Så hur tråkigt jag tror vi alla än känner det att Ryssland har valt en bana av imperialism, nationalism, gröna, svarta hattar och kärnvapenhot. Så tror i alla fall inte jag att landet kommer kunna erbjuda varken Ukraina eller Europa, en samarbetspartner innan landet har insett att det historiskt har varit landet med tsarer och sovjeter men är idag visserligen världensgeografiskt största land, ett kulturarv av världsklass, universitet av världsklass, men med en ekonomi som de skandinaviska länderna och ett politiskt system, kleptomani, en demokratisk mognad hos befolkningen, och en politiskelit för hur man skapar ett stabilt samhälle som inte riktigt når ända upp.

Jag ser inte varför Ukraina skulle försöka laga relationerna med Ryssland just nu, eller på mellanlångsikt.


Jag håller med i de flesta delarna, men har inte riktigt tid att svara på djupet.

Men det finns fortfarande, och kommer att finnas under ganska lång tid framåt, en stor del av Ukrainas basindustri, tidigare Eldorado för korruption och utsugning genom subventioner och privata-statliga ventures, som inte har någon annan naturlig marknad än Ryssland. Inte konkurrenskraftiga på EU-marknaden (ännu), ej heller annan naturlig marknad.

Jag är glad för skilsmässan, men tror den var ett faktum redan när Berkut slog sönder de sista spillrorna av ursprungliga Euromaidan. Det fanns aldrig, och kommer inte att finnas när en ny generation växer upp, en väg tillbaka till ryskt inflytande.
2017-05-14, 18:46
  #5768
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Jag håller med i de flesta delarna, men har inte riktigt tid att svara på djupet.

Men det finns fortfarande, och kommer att finnas under ganska lång tid framåt, en stor del av Ukrainas basindustri, tidigare Eldorado för korruption och utsugning genom subventioner och privata-statliga ventures, som inte har någon annan naturlig marknad än Ryssland. Inte konkurrenskraftiga på EU-marknaden (ännu), ej heller annan naturlig marknad.

Jag är glad för skilsmässan, men tror den var ett faktum redan när Berkut slog sönder de sista spillrorna av ursprungliga Euromaidan. Det fanns aldrig, och kommer inte att finnas när en ny generation växer upp, en väg tillbaka till ryskt inflytande.

Jag håller inte med i din prognos att Ukraina kommer aldrig tillbaka. Man använder ordet aldrig i politiken. Ukraina kommer alltid att röra sig mot Ryssland, det är kulkur och mentalitet som avgör det. Om väst vill ha Ukraina då måste man pumpa in en massa pengar och det händer inte i dagsläget. Det är varken USA eller EU som är redo att gå hela vägen. Man stannade havlvägs och det innebär att Ukraina kommer att sakta dras tillbaka till Ryssland. Som jag ser det så har EU/USA bortkastat en massa pengar. Ukraina kommer tillbaka till Ryssland om väst inte ta hand om ukraina.
2017-05-14, 23:45
  #5769
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag håller inte med i din prognos att Ukraina kommer aldrig tillbaka. Man använder ordet aldrig i politiken. Ukraina kommer alltid att röra sig mot Ryssland, det är kulkur och mentalitet som avgör det. Om väst vill ha Ukraina då måste man pumpa in en massa pengar och det händer inte i dagsläget. Det är varken USA eller EU som är redo att gå hela vägen. Man stannade havlvägs och det innebär att Ukraina kommer att sakta dras tillbaka till Ryssland. Som jag ser det så har EU/USA bortkastat en massa pengar. Ukraina kommer tillbaka till Ryssland om väst inte ta hand om ukraina.
Fel,Ukraina vill dra sig mot EU.På passkontrollens skyltar står det redan t.o.m passport Ukraine/EU resp.other passports.

Finns många som är trötta och redan vill flytta men många Ukrainare måste jobba indra länder i regionen som Ryssland,Georgien,Uzbekistan etc.
2017-05-15, 19:10
  #5770
Medlem
tverskoys avatar
Ukrainska nazister sköt en taxiförare för att han talade ryska

Ukrainian radical ultra-nationalists assault, shoot taxi driver for speaking Russian

A conflict emerged when three passengers had made negative comments about the taxi driver speaking Russian

KIEV, May 15. /TASS/. A taxi driver in the Ukrainian town of Kamenskoye (former Dneprodzerzhinsk), the Dnepropetrovsk region, was physically assaulted and shot for speaking Russian, Spokesperson for the local police Anna Starchevskaya said on Monday.



http://tass.com/world/945938
2017-05-15, 19:39
  #5771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ukrainska nazister sköt en taxiförare för att han talade ryska

Ukrainian radical ultra-nationalists assault, shoot taxi driver for speaking Russian

A conflict emerged when three passengers had made negative comments about the taxi driver speaking Russian

KIEV, May 15. /TASS/. A taxi driver in the Ukrainian town of Kamenskoye (former Dneprodzerzhinsk), the Dnepropetrovsk region, was physically assaulted and shot for speaking Russian, Spokesperson for the local police Anna Starchevskaya said on Monday.



http://tass.com/world/945938
Har Tass inget bättre för sig än att publicera hittepåartiklar? Här lyckades man både få med orden nazist och ryska i sitt ordval samt fulnämna Ukraina i något som liknar bästa nazipropaganda. En skjuten ukrainsk taxichaufför och rysk slaskpropaganda värdar blod, kan det blir bisarrare.
Visst, det är säkert inte lätt att vara invandrad rysk i Ukraina men det skulle Kreml tänk på innan man ockuperade delar av landet. Trots allt så lär det vara etter värre för ryssar på besök i Polen eller andra västländer.
2017-05-16, 09:09
  #5772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har Tass inget bättre för sig än att publicera hittepåartiklar? Här lyckades man både få med orden nazist och ryska i sitt ordval samt fulnämna Ukraina i något som liknar bästa nazipropaganda. En skjuten ukrainsk taxichaufför och rysk slaskpropaganda värdar blod, kan det blir bisarrare.
Visst, det är säkert inte lätt att vara invandrad rysk i Ukraina men det skulle Kreml tänk på innan man ockuperade delar av landet. Trots allt så lär det vara etter värre för ryssar på besök i Polen eller andra västländer.

Var taxiföraren invandrare från Ryssland? Kan du länka till de uppgifterna? Eller är det hittepå från dig som vanligt?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in