2017-05-14, 13:10
  #4729
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsInvisible
Det är inget fyllegrej, ångest på hjälp eller skolans förfall. Hade du läst fysik och varit kunnande, hade du förstått exakt vad jag skrivit. Men å andra sidan är fysik ett väldigt svårt ämne som inte många förstår sig på eller kan. Man kan räkna hur mycket kraft som behövs för att lyfta en kropp som väger mellan 15-18kg, som dessutom inte är vid medvetande och hur mycket kraft pojkarna har tillsammans på ett ungefär. Kraften räknas i Newton eller (N) som man skriver som förkortning i uträkningarna. Det är stora skillnad på hur mycket kraft som behövs av att lyfta en person vid medvetande och en person som inte är de alternativ död. Vad är det konstiga? Det finns dem som håller fast vid att de kunde lyfta pojken, men enligt fysiken skulle de inte ha klarat av det utan att de haft stora svårigheter och fått släppa han sånafall. Med de släppandet, de skulle kunna utföra, skulle kroppen ha tagit skada som inte går att förbi se eller missa. Samt tagit längre tid.
För många år sedan framförde en stolle att själen väger 21 gram (det finns en tråd om det) och att därmed en levande kropp lättar något vid dödens inträdande. Du hävdar alltså att inte bara döden utan även medvetslöshet lägger på några kilo. Spännande. Framför dina idéer i fysikdelen istället där kan du säkert få vägledning ur din villfarelse (för att uttrycka det som Lambertz skulle gjort). Jag orkar verkligen inte försöka då du övertydligt är på ett blöjbarns kunskapsnivå vad gäller fysik.
Citera
2017-05-14, 13:10
  #4730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wounderingtwo
Jag har tittat på avsnittet om Kevin i programserien Ondska och jag blir kluven till en hel del massa saker.

Hasse Aro som jag förövrigt inte har någonting till övers för kallar utredningen för synnerligen grundlig och välgjord. Vad baserade han det på? Det finns ju inget som tyder på att han har fått ta del av utredningen i någon bredare utsträckning utan att han mer baserar det på Rolfs utsago.

Rolf säger att man i ett tidigt skede kunde konstatera att det fanns omständigheter som inte var positiva i utredningen. "Det var att det var många pedofiler, i alla fall 3 dokumenterade pedofiler som hade varit i kontakt med Kevin den aktuella dagen." Hur vet man att 3 pedofiler varit i kontakt med Kevin den aktuella dagen? Är det vittnen som påstår det? För de lär väl knappast ha förhört 3 pedofiler som samtliga erkänner att de befunnit sig i närheten av en 4-årig pojke som nu hittats mördad?

Rolf Sandberg berättar sedan följande:
Bakom boden (något förråd där man förvarade leksaker) hittades Kevins Cykel, sandaler, strumpor och en pinne. Den pinnen hade använts vid själva dådet. Det är på den pinnen man tror sig ha hittat fingeravtryck som skulle ha varit Kevins men som man aldrig kontrollerade.

En liten tanke som ploppar upp här. En 4-åring på cykel helt ensam? Jag hade ju inte släppt ut min 4-åriga son ensam för fem öre men att dessutom göra det på en cykel? De har ju noll impulskontroll och cyklar kors och tvärs överallt speciellt om de är fokuserade på lek eller annat. Risken att ungen cyklar ut på vägen och blir påkörd är extremt stor i mina ögon.

Fortsättningsvis:

Hasse Aro: Och dem grejerna hittar ni här men de var inte här från början?
Sandberg: Nej, dem var inte här. Så vissa saker förflyttades från brottsplatsen längre ned av pojkarna.

Bråket har alltså, enligt Rolf, börjat på den här fotbollsplanen vid boden. Man har sedan sprungit 30 meter ned och då berättar Rolf följande:

Ja det var ett mord. Den äldre av bröderna lägger krokben på Kevin som hamnar på rygg och man tar en pinne och kväver honom. Efter att man har kvävt honom så använder man pinnen för att skada honom i underlivet och på andra ställen av kroppen. Och för att avluta det så ställer man sig på bröstet också för att konstatera att livet var slut. Man uppger också att man hörde konstiga ljud, det var när han började dö Kevin som luften började gå ur och det berättar dem tydligt om. Man berättar också att man ville vara säker på att han var död och därför ställde man sig på hans bröst.
När Kevin är död förflyttar man honom genom vassen till en lastpall och där lägger man honom med ansiktet nedåt.

Aro: Varför förflyttar man kroppen?
Sandberg: Syftet är ju, i deras värld, att gömma honom.

Aro: Och sen tar dem då pinnen och andra grejer som används här nere och flyttar dem och lägger dem uppe vid förrådet?
Sandberg: Mmm, det fanns två pinnar som var med. Den ena pinnen var kvar och den andra flyttades upp. Och sedan springer man hem.

Rolf Sandberg säger också i avsnittet att det är Kevins morfar som hittar Kevin på lastpallen. Det gör han den 16 augusti 1998 ca klockan 21.15. Då har man letat efter honom i cirka 45 minuter.

Klockan hinner alltså bli 20.30 innan man börjar funderar på var en 4-årig pojke är någonstans?


Enligt rapporten "Kevin-fallet" trampade de honom på halsen för att konstatera att han var död. I avsnittet med Aro säger han att man ställde sig på bröstet.

I denna artikel ( http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9811/03/arvika.html ) säger Rolf att man sparkade honom i underlivet. Inte att man använde en pinne. Han säger också här att man ställde sig på hans hals, inte på hans bröstkorg. Här nämner han ingenting om två pinnar.

För mig är det fullständigt orimligt att två barn på 5 och 7 år ska "konstatera att döden infunnit sig". Hur gör man ens det? Jag såg min pappa död när han låg i kistan och hade jag inte vetat att han var död så hade han lika gärna kunnat sova. Hur konstaterar så små barn att någon inte längre lever?

Att de sedan förflyttat honom för att gömma honom är för mig också obegripligt då jag har svårt att se att barnen har konsekvens tänk nog att gömma undan en kropp. Att de dessutom skulle ta Kevins tillhörigheter och placera ut dem på en annan plats verkar orimligt. Då hade de ju lika gärna kunnat kasta Kevins saker i vattnet.

Jag får känslan av att Rolf genom åren gör historien hemskare och mer brutal för att återigen visa hur duktig han egentligen var som lyckades komma åt och sätta dit två barn för ett planerat mord.

Alla tycks ha ändrat sin story: barnen, föräldrarna och brottsutredaren.

Vilket är det som är allvarligast? Ett litet barn som inte kan skilja mellan verklighet och fantasi eller en brottsutredare som vill få storyn att gå ihop och låta imponerande för åhöraren som INTE kan granska sanningshalten i hans berättelse?
Citera
2017-05-14, 13:11
  #4731
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
Det vet man inte, man bör givetvis testa på en levande kropp, ingen docka. Och de kan även exv burit i hängseln. Jag tror att mordplatsen är nere vid vattnet, man har bråkat uppe i sanden vid stugan och där har skor, socka åkt av, sedan har man sprungit ner till vattnet där man strypt pojken och blivit blöt.

Ok, så nu går det bra att misstro polisen? Nu plötsligt är polisen så inkompetenta att de misslyckas med att visa en av de centrala delarna för deras tes, trots att du 19 år senare enkelt kan peka ut svaret utan att ens behöva experimentellt verifiera? Och hur fan skulle två barn på 5 respektive 7 år klara av att bära en död 4-åring i hängslena på ett sådant sätt att han inte blev blöt eller släpades i marken? Tänker du överhuvudtaget innan du skriver?

I princip hittar du bara på allt eftersom, värre än både SÅC och RS. Vill du att barnen ska ha varit skyldiga?
Citera
2017-05-14, 13:12
  #4732
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Z2361
Som kanske aldrig ens funnits! Jag kan ju upprepa det jag skrev till dig tidigare.

Ur rapporten
"Bröderna hade sedan i de inledande förhören försökt få det att låta som om de bråkat på bryggan, att Kevin ramlat i och att de försökt hjälpa honom upp men misslyckats. Därav att sjuåringen sedan sa att han bytte kläder därför att de var blöta. Men det är inte alls säkert
att kläderna han bytte och slängde i tvättkorgen innan de åkte och fiskade var
blöta."

Jag litar på föräldrarna, kläderna var blöta när de kom in. och därmed spräcks alibivittnet.
Citera
2017-05-14, 13:14
  #4733
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
Kevins DNA togs aldrig så det vet man inte. Jag tycker att det är tydligt att de fingeravtryck som finns från barnhänder talar för att Kevin hållit i den då de satt på ett sådant sätt som om han försökt hålla emot. Pinnen är därmed högst relevant då pojkarna berättar att en sådan använts.

Det fanns hundratals barn i området, tusentals möjligheter att vilket barn som helst någon gång tagit i denna pinne. Varför skulle det just varit Kevins avtryck. Varför inte avtryck från hans baneman?

Varför i helsike var man inte intresserad av om det var Kevins avtryck - och tog jämnförande fingeravtryck på Kevin?
Citera
2017-05-14, 13:15
  #4734
Medlem
Z2361s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
Jag litar på föräldrarna, kläderna var blöta när de kom in. och därmed spräcks alibivittnet.

Källa på det?
Citera
2017-05-14, 13:17
  #4735
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Ok, så nu går det bra att misstro polisen? Nu plötsligt är polisen så inkompetenta att de misslyckas med att visa en av de centrala delarna för deras tes, trots att du 19 år senare enkelt kan peka ut svaret utan att ens behöva experimentellt verifiera? Och hur fan skulle två barn på 5 respektive 7 år klara av att bära en död 4-åring i hängslena på ett sådant sätt att han inte blev blöt eller släpades i marken? Tänker du överhuvudtaget innan du skriver?

I princip hittar du bara på allt eftersom, värre än både SÅC och RS. Vill du att barnen ska ha varit skyldiga?

Varifrån får du att Kevin inte var blöt, han var visst blöt. Och det är väl känt att polisen inte kunde bevisa bärandet, därav att jag tror att brottet begicks vid vattnet. men jag utesluter inte bärning om man vilade vid några tillfällen och lyckades lyfta långt in på extremiteterna, då sker ingen släpning.
Citera
2017-05-14, 13:18
  #4736
Medlem
bpjans avatar
Haha, kul att några i tråden länkar till tv-programmet "Ondska" om fallet och refererar till det som om det vore mer väl underbyggt än DJ:s dokumentär. Jag har precis sett "Ondska" och det är nog det mest hårdvinklade suggestiva dravel som finns kring det här fallet, till och med mer tendentiöst än Hjelmgrens beställningsjobb.
Citera
2017-05-14, 13:20
  #4737
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Hur i helvete får den människa vara närvarande vid dessa förhör? Hon skulle ju ha erkänt själv ifall polisen hade pressat på henne på den frågan..

ja det är huvudet på spiken. Hur mycket stöd var just hon för barnen?
Citera
2017-05-14, 13:21
  #4738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det fanns hundratals barn i området, tusentals möjligheter att vilket barn som helst någon gång tagit i denna pinne. Varför skulle det just varit Kevins avtryck. Varför inte avtryck från hans baneman?

Varför i helsike var man inte intresserad av om det var Kevins avtryck - och tog jämnförande fingeravtryck på Kevin?

Det bevisar ingenting, det stödjer, och ger tillsammans med andra indicier, bla Christ slutsatser, en tydlig bild att de begått gärningen. Men jag kan förstå om andra landar i annan slutsats, dock är de bevis som finns inte annorlunda i styrka jmf med många andra fall där folk fälls.
Citera
2017-05-14, 13:22
  #4739
Medlem
thedarkmatterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det fanns hundratals barn i området, tusentals möjligheter att vilket barn som helst någon gång tagit i denna pinne. Varför skulle det just varit Kevins avtryck. Varför inte avtryck från hans baneman?

Varför i helsike var man inte intresserad av om det var Kevins avtryck - och tog jämnförande fingeravtryck på Kevin?

Pinnjäveln är inte intressant! Rolf hittade en pinne och tyckte det verkade bättre än mjölkpaketet tydligen...
Men det finns inga hudceller på den. Kevins butler må ha glömt att ta på honom hängslen och hatt denna dag, men HUD lär han ha haft!

Och i samma glada anda som resten av utredningen så tyckte man inte det var så noga med Kevin, så man sket i fingeravtryck, DNA, etc. Detta har säkert sagts 20 ggr nu i tråden.
Citera
2017-05-14, 13:22
  #4740
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
Då får inte alltid avstryck vid kontakt. Föräldraran berättar om blöta kläder i senare förhör, kommer i del 3.

Det är enkelt att skapa minnen i pressade situationer när någon ställer ledande frågor. Speciellt om man inte är vid sina sinnens fulla bruk som styvmodern som lades in på psykakuten. Men fanns det blöta kläder så borde 10-åringen reagerat (varför har ni blivit blöta?), hans familj borde ha reagerat (hur har ni blivit blöta i sandlådan? Var ni nere vid vattnet trots att ni inte fick? Jag ska tala min 10-åring tillrätta!) etc. Ändå såg de inga blöta kläder. "Konstigt".

Om jag som polis hade förhört dig om en röd bil tillräckligt länge genom ledande frågor där jag kraftigt antyder att du borde ha sett den om du talar sanning, då kommer du att skapa dig minnen av en röd bil. Kanske en i periferin, for förbi lite lätt men du tänkte inte på den. Eller liknande.

Så funkar minnet. Och därför är teknisk bevisning så otroligt mycket mer viktigare än vittnesmål. Sådan finns inte i detta fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in