Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-11, 22:14
  #17053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som jag skrev läser jag inte alla långa texter folk länkar till från pseudovetenskapliga bloggar där det hela lika gärna kan utmynna i att det inte existerar någon växthuseffekt eller andra tossigheter. Det hade varit bättre om du gått direkt till Nature Geoscience. Själva idén att solaktivitet påverkat klimatet kring Nordatlanten är inte ny, jag vet att t ex Michael Mann skrivit om saken tidigare.

Nä, du läser bara sånt som håller med om vad du tycker. Vetenskapligt sinnade diskriminerar inte information. Kan du inte länka till den vetenskap som visar hur co2 kan värma upp värmekällan som värmer kolsyresnö? Så vi får ett bevis för "tossigheten" växthuseffekten?
Inte då en länk som visar absorption, för det kan ju likställas med kylning av värmekällan. Du vet väl skillnaden va? Mellan absorption och emission?

Annars tycker jag det var ett fint argument, "tossigheter". Vetenskapligt och så.
Citera
2017-05-11, 22:19
  #17054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yoron
Nej, det är en av dom saker som har utvärderats gång på gång, och befunnits vara oriktiga för den temperaturökning vi upplever nu. Som forskare så måste du utvärdera alla hypoteser, och just solens variationer är ordentligt undersökt. Som jag minns så är det också så att utan den temperatur ökning växthusgaser medfört så skulle jorden ha gått mot en lägre medel temperatur.

" If the warming were caused by a more active sun, then scientists would expect to see warmer temperatures in all layers of the atmosphere. Instead, they have observed a cooling in the upper atmosphere, and a warming at the surface and in the lower parts of the atmosphere. That's because greenhouse gases are trapping heat in the lower atmosphere. "

https://climate.nasa.gov/causes/

Tyvärr stämmer dock inte hypotesen dom framför om att " Meanwhile, some crops and other plants may respond favorably to increased atmospheric CO2, growing more vigorously and using water more efficiently. " Eller vi kan säga att den stämmer upp till en viss nivå. Visserligen växer det snabbare, men det har senare visat sig att det också medför en tidigare död. Detta i sin tur medför att den vegetation som ska ta upp CO2 istället blir en CO2 bomb i sitt sönderfall.

Några citat.

" Previously climate modellers have assumed that rising levels CO2 in the atmosphere will increase the growth of forest trees under the carbon fertilisation effect. But according to David Hilbert of research organisation CSIRO, they have left out one key factor - trees also die younger as their metabolic rate is increased. "Most carbon is in living trees, and tree mortality is not included in the models", says Hilbert. "Trees grow faster with higher temperatures, but mortality goes up too. So despite higher tree growth and higher turnover of biomass, rainforests in a warmer climate have a reduced carbon storage capacity." The effect is most marked in African rainforests, but holds good everywhere from northern Australia to the Amazon. And the implications are massive. Every degree centigrade of temperature increase, he has calculated, will eventually result in 14 tonnes of carbon emissions per hectare of rainforest, equating to 24.5 gigatonnes (Gt) of carbon worldwide - two and a half times the entire world carbon emissions in 2007. Under a warming rate of 1-2 C per year, forests will end up producing 1.2Gt per year of carbon, more than they are currently absorbing as a sink (about 1Gt per year). In all tropical rainforests hold about 200-300 Gt carbon in biomass, mainly in standing trees."

studie från 2009

" The amount of carbon the Amazon’s remaining trees removed from the atmosphere fell by almost a third last decade, leading scientists to warn that manmade carbon emissions would need to be cut more deeply to tackle climate change... Trees in untouched areas of the forest have been dying off across the basin at an increasing rate, found the study, published in Nature on Wednesday. Meanwhile the tree growth produced by higher CO2 levels in recent decades leveled off."

Studie från 2015

Samt " " The IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) calculated that around 2075, the plant world would start to take up less and less carbon. Maybe we’d see the start of that process by 2035? Meanwhile, the idea of plants as a sink which will thrive with more CO2 and warmth is built into every carbon budget ever released. The catch is: actual measurements of CO2 at Maunu Loa show that tipping point is already in the rear view mirror. It happened in 2006, Curran tells us, and he explains how we know that."

"The news has come as a shock. Previous estimates indicated that peak carbon would not be reached until at least 2030.

Instead, the new data reveals that trees and plants are already 10 years beyond peak carbon. In 2014 alone, the shortfall in carbon absorption was equivalent to a year's worth of human-produced emissions from China. " "

Från i år.

För att du ens ska ha ett argument så måste du ju visa att kolsyresnö i kall luft kan värma upp sin egen värmekälla. Börja där. Det har studerats noga, så om det är sant så vore det lätt att hitta.
Citera
2017-05-11, 22:22
  #17055
Medlem
Vad pratar du om?
Citera
2017-05-11, 22:24
  #17056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yoron
Vad pratar du om?
Att en uppvärmning av kolsyresnö(co2) är en omöjlighet. Eller har jag förstått dig fel. Är det inte vad du försöker visa med långa copypasta?
Citera
2017-05-11, 22:29
  #17057
Medlem
Hmm :)

Nja, inte riktigt så min vän. Men jag läste honom och som de säger "he do makes sense"
När det kommer till din kommentar angående mitt inlägg, så blir jag bara förbryllad?

Vad har din kolsyresnö att göra med dessa studier?
Citera
2017-05-11, 22:38
  #17058
Medlem
om du avser 'dry ice' så omvandlas det direkt från fast form till en gas vid upphettning, utan något mellan stadium som vätska? Du måste sätta det under tryck för att det ska kunna bli en vätska och det atmosfäriska trycket räcker inte till för det.
=

Vad det betyder är att när du värmer upp 'torr is' så tillför du energi till den i form av värme (strålning). Detta medför att partiklar, molekyler, vibrerar kraftigare. Dessa transformeras (dissipate) då in i ett nytt tillstånd, kallad en gas. Denna gas kommer i sin tur att 'lagra' denna värme, precis som beskrivits i mitt första inlägg. Om du finner detta vara fel så kan du kontakta både 'physicsforum' och tidningen Nature. Har du rätt i din hypotes så hägrar ett Nobel pris :)
__________________
Senast redigerad av Yoron 2017-05-11 kl. 22:54.
Citera
2017-05-12, 00:02
  #17059
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som jag skrev läser jag inte alla långa texter folk länkar till från pseudovetenskapliga bloggar där det hela lika gärna kan utmynna i att det inte existerar någon växthuseffekt eller andra tossigheter. Det hade varit bättre om du gått direkt till Nature Geoscience. Själva idén att solaktivitet påverkat klimatet kring Nordatlanten är inte ny, jag vet att t ex Michael Mann skrivit om saken tidigare.

Så här lyder första meningen i nedanstående länk:
Citat:
A new paper published in Nature Geoscience reconstructs climate and solar activity over the past 1000 years and finds tiny changes in solar activity “have a considerable impact on the ocean-atmospheric dynamics in the North Atlantic, with potential effects on regional climate.

Du behövde alltså bara läsa sju ord för att förstå att den hänvisade till Nature Geoscience. Men sju ord kanske är lite för långt för dig?

http://principia-scientific.org/low-solar-activity-correlated-to-jet-stream-blocking-say-scientists/
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2017-05-12 kl. 00:04.
Citera
2017-05-12, 00:11
  #17060
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoron
Nej, det är en av dom saker som har utvärderats gång på gång, och befunnits vara oriktiga för den temperaturökning vi upplever nu. Som forskare så måste du utvärdera alla hypoteser, och just solens variationer är ordentligt undersökt. Som jag minns så är det också så att utan den temperatur ökning växthusgaser medfört så skulle jorden ha gått mot en lägre medel temperatur.

" If the warming were caused by a more active sun, then scientists would expect to see warmer temperatures in all layers of the atmosphere. Instead, they have observed a cooling in the upper atmosphere, and a warming at the surface and in the lower parts of the atmosphere. That's because greenhouse gases are trapping heat in the lower atmosphere. "

https://climate.nasa.gov/causes/

Tyvärr stämmer dock inte hypotesen dom framför om att " Meanwhile, some crops and other plants may respond favorably to increased atmospheric CO2, growing more vigorously and using water more efficiently. " Eller vi kan säga att den stämmer upp till en viss nivå. Visserligen växer det snabbare, men det har senare visat sig att det också medför en tidigare död. Detta i sin tur medför att den vegetation som ska ta upp CO2 istället blir en CO2 bomb i sitt sönderfall.

Några citat.

" Previously climate modellers have assumed that rising levels CO2 in the atmosphere will increase the growth of forest trees under the carbon fertilisation effect. But according to David Hilbert of research organisation CSIRO, they have left out one key factor - trees also die younger as their metabolic rate is increased. "Most carbon is in living trees, and tree mortality is not included in the models", says Hilbert. "Trees grow faster with higher temperatures, but mortality goes up too. So despite higher tree growth and higher turnover of biomass, rainforests in a warmer climate have a reduced carbon storage capacity." The effect is most marked in African rainforests, but holds good everywhere from northern Australia to the Amazon. And the implications are massive. Every degree centigrade of temperature increase, he has calculated, will eventually result in 14 tonnes of carbon emissions per hectare of rainforest, equating to 24.5 gigatonnes (Gt) of carbon worldwide - two and a half times the entire world carbon emissions in 2007. Under a warming rate of 1-2 C per year, forests will end up producing 1.2Gt per year of carbon, more than they are currently absorbing as a sink (about 1Gt per year). In all tropical rainforests hold about 200-300 Gt carbon in biomass, mainly in standing trees."

studie från 2009

" The amount of carbon the Amazon’s remaining trees removed from the atmosphere fell by almost a third last decade, leading scientists to warn that manmade carbon emissions would need to be cut more deeply to tackle climate change... Trees in untouched areas of the forest have been dying off across the basin at an increasing rate, found the study, published in Nature on Wednesday. Meanwhile the tree growth produced by higher CO2 levels in recent decades leveled off."

Studie från 2015

Samt " " The IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) calculated that around 2075, the plant world would start to take up less and less carbon. Maybe we’d see the start of that process by 2035? Meanwhile, the idea of plants as a sink which will thrive with more CO2 and warmth is built into every carbon budget ever released. The catch is: actual measurements of CO2 at Maunu Loa show that tipping point is already in the rear view mirror. It happened in 2006, Curran tells us, and he explains how we know that."

"The news has come as a shock. Previous estimates indicated that peak carbon would not be reached until at least 2030.

Instead, the new data reveals that trees and plants are already 10 years beyond peak carbon. In 2014 alone, the shortfall in carbon absorption was equivalent to a year's worth of human-produced emissions from China. " "

Från i år.

Rent svammel.

Läs på om nya solar forcing i CMIP6 (CMIP5 användes av IPCC):
http://www.geosci-model-dev-discuss.net/gmd-2016-91/gmd-2016-91.pdf

Läs introt så ser du att solar forcing kan ske via ett flertal indiirekta vägar med olika effekter globalt och lokalt.
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2017-05-12 kl. 00:22.
Citera
2017-05-12, 06:22
  #17061
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoron
Nej, det är en av dom saker som har utvärderats gång på gång, och befunnits vara oriktiga för den temperaturökning vi upplever nu. Som forskare så måste du utvärdera alla hypoteser, och just solens variationer är ordentligt undersökt. Som jag minns så är det också så att utan den temperatur ökning växthusgaser medfört så skulle jorden ha gått mot en lägre medel temperatur.

" If the warming were caused by a more active sun, then scientists would expect to see warmer temperatures in all layers of the atmosphere. Instead, they have observed a cooling in the upper atmosphere, and a warming at the surface and in the lower parts of the atmosphere. That's because greenhouse gases are trapping heat in the lower atmosphere. "

https://climate.nasa.gov/causes/

Tyvärr stämmer dock inte hypotesen dom framför om att " Meanwhile, some crops and other plants may respond favorably to increased atmospheric CO2, growing more vigorously and using water more efficiently. " Eller vi kan säga att den stämmer upp till en viss nivå. Visserligen växer det snabbare, men det har senare visat sig att det också medför en tidigare död. Detta i sin tur medför att den vegetation som ska ta upp CO2 istället blir en CO2 bomb i sitt sönderfall.

Några citat.

" Previously climate modellers have assumed that rising levels CO2 in the atmosphere will increase the growth of forest trees under the carbon fertilisation effect. But according to David Hilbert of research organisation CSIRO, they have left out one key factor - trees also die younger as their metabolic rate is increased. "Most carbon is in living trees, and tree mortality is not included in the models", says Hilbert. "Trees grow faster with higher temperatures, but mortality goes up too. So despite higher tree growth and higher turnover of biomass, rainforests in a warmer climate have a reduced carbon storage capacity." The effect is most marked in African rainforests, but holds good everywhere from northern Australia to the Amazon. And the implications are massive. Every degree centigrade of temperature increase, he has calculated, will eventually result in 14 tonnes of carbon emissions per hectare of rainforest, equating to 24.5 gigatonnes (Gt) of carbon worldwide - two and a half times the entire world carbon emissions in 2007. Under a warming rate of 1-2 C per year, forests will end up producing 1.2Gt per year of carbon, more than they are currently absorbing as a sink (about 1Gt per year). In all tropical rainforests hold about 200-300 Gt carbon in biomass, mainly in standing trees."

studie från 2009

" The amount of carbon the Amazon’s remaining trees removed from the atmosphere fell by almost a third last decade, leading scientists to warn that manmade carbon emissions would need to be cut more deeply to tackle climate change... Trees in untouched areas of the forest have been dying off across the basin at an increasing rate, found the study, published in Nature on Wednesday. Meanwhile the tree growth produced by higher CO2 levels in recent decades leveled off."

Studie från 2015

Samt " " The IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) calculated that around 2075, the plant world would start to take up less and less carbon. Maybe we’d see the start of that process by 2035? Meanwhile, the idea of plants as a sink which will thrive with more CO2 and warmth is built into every carbon budget ever released. The catch is: actual measurements of CO2 at Maunu Loa show that tipping point is already in the rear view mirror. It happened in 2006, Curran tells us, and he explains how we know that."

"The news has come as a shock. Previous estimates indicated that peak carbon would not be reached until at least 2030.

Instead, the new data reveals that trees and plants are already 10 years beyond peak carbon. In 2014 alone, the shortfall in carbon absorption was equivalent to a year's worth of human-produced emissions from China. " "

Från i år.

För att bara kommentera en av uppgifterna:

Enbart i år minskar naturens förmåga att ta upp CO2 lika mycket som Kina släpper ut i år

Kina släpper ut en hel del:
https://www.yaleclimateconnections.org/pics/0713_Fig1.jpg

Faktum är att det finns en lång rad av konsekvenser av det vi gör mot Moder Jord som vi ännu inte känner till. Inklusive följder av CO2-utsläpp.

Citera
2017-05-12, 08:09
  #17062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Du behövde alltså bara läsa sju ord för att förstå att den hänvisade till Nature Geoscience. Men sju ord kanske är lite för långt för dig?
När det rör sig om en ren pseudovetenskaplig sida som den du länkade till, ja. Bara för att artikeln sen hänvisar till en seriös artikel finns inget som säger att budskapet i de två stämmer överens. Det finns massor av pseudovetenskapare som lärt sig att man kan se seriös ut genom att ha med en referenser till seriös litteratur, få kollar dem i alla fall. Läs originalet om du vill ha trovärdig information, annat är som bäst slöseri med tid.
Citera
2017-05-12, 08:43
  #17063
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
När det rör sig om en ren pseudovetenskaplig sida som den du länkade till, ja. Bara för att artikeln sen hänvisar till en seriös artikel finns inget som säger att budskapet i de två stämmer överens. Det finns massor av pseudovetenskapare som lärt sig att man kan se seriös ut genom att ha med en referenser till seriös litteratur, få kollar dem i alla fall. Läs originalet om du vill ha trovärdig information, annat är som bäst slöseri med tid.
Nä, det är därför man ska gå in och läsa originalet. Det gjorde inte du. Det visar väldigt tydligt att du saknar intellektuell nyfikenhet. Brist på intellektuell nyfikenhet är kanske en förutsättning för att bli en klimatreligiös solförnekare.
Citera
2017-05-12, 09:06
  #17064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Nä, det är därför man ska gå in och läsa originalet. Det gjorde inte du. Det visar väldigt tydligt att du saknar intellektuell nyfikenhet. Brist på intellektuell nyfikenhet är kanske en förutsättning för att bli en klimatreligiös solförnekare.
Apropå folk som inte läser skrev jag tidigare "Själva idén att solaktivitet påverkat klimatet kring Nordatlanten är inte ny, jag vet att t ex Michael Mann skrivit om saken tidigare. "
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in