2017-05-04, 19:08
  #961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bubbelvatten
Exakt! Och hur mycket belastande fakta har man tagit upp om bröderna hittills i denna dokumentärserie? Man har t.ex. inte nämnt att det var brödernas pappan som själv tog kontakt med polisen för att de "hade berättat saker som hade med Kevins död att göra".



Det var ju 15 förhör per barn. Även om Dan Josefsson försöker få allt att framstå i barnens favör tycker jag att flashback kan försöka hålla sig mer neutrala till fakta. Det blir intressant att se vad dessa "fragment" består av. Om nu ens denna dokumentärserie tar upp allt, eller om de gör en MaM och utelämnar de delar som inte passar i deras narrativ.

Du behöver inte vara orolig, DJ är en mycket skicklig journalist och var han inte säker på sin sak så skulle han inte ta upp fallet. Fler delar kommer och högst troligt också fakta som du frågar efter.

Pojkarnas pappa tog dem till polisen eftersom de hade sett vad som hänt med Kevin. De var alltså vittnen.
Citera
2017-05-04, 19:09
  #962
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Men om det inte var du?

Backar på den frågan då jag är för gammal för att kunna aktualisera den frågan. Vet inte helt enkelt!
Citera
2017-05-04, 19:10
  #963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beatriceaurore
Framgår det om man lade kraft på att undersöka andra personer, kollade man alibin?
Eller bestämde man sig direkt för att pojkarna var mördarna, och fokuserade enbart på dem, med alla dessa nedbrytande förhör. Med starkt stöd av psykologen Christiansson?

Både Christiansson och polisbefälet hade mycket att vinna på att "avslöja" pojkarna. Saken var en sensation, psykologen blir ännu mer berömd, polisbefälet en hyllad kändis som får synas i tidningarna och göra ett eget "Sommar"program.


Man jobbade efter tre spår i utredningen: pedofilspåret, anhörigspåret och barnspåret. Det gjordes förhör, kartläggning av brottsplatsen utifrån vilka som hade befunnit sig där den aktuella tiden, gärningsmannaprofilgruppen var involverade, underrättelsearbete etc. och alibi är ju standard så det måste ha kollats. Säkert annat som gjordes också, åklagaren beslutade ju om telefonavlyssning mot en tonårig. Det JO anmäldes, utreddes och ansågs fel.
Citera
2017-05-04, 19:15
  #964
Medlem
Jumalautas avatar
Det är obegripligt att så många i tråden är så tvärsäkra i sina uppfattningar, oavsett i vilken riktning dessa går. Det finns ju ingen presenterad utredning som kan ligga till grund för någon bestämd uppfattning.

Det innebär samtidigt att hela saken egentligen är en ickefråga. Det finns ingen juridisk prövning av brödernas skuld, det finns bara en polisutredning och diverse utlåtanden. Det talas om ett förundersökningsprotokoll men existerar något sådant i formell mening? Ett sådant skall syfta till att ligga till grund för åtal och det var i alla fall aldrig aktuellt att åtala bröderna. Att jämställa en polisutredning med en juridisk prövning vore helt hjärndött men ändå verkar många i tråden utgå från att det skett professionella juridiska överväganden inom ramen för utredningen. Från detta perspektiv är dokumentären egentligen helt onödig.

Däremot kan dokumentären vara av stor betydelse för att belysa riskerna med att låta polis samarbeta med psykologer i samband med t.ex. trovärdighetsbedömningar.
__________________
Senast redigerad av Jumalauta 2017-05-04 kl. 19:33. Anledning: Stavfel
Citera
2017-05-04, 19:15
  #965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanElias
ska jag vara helt ärlig så tror jag inte där finns mer än att med dagens kunskap och metoder hade man inte dragit den slutsats man drog då. men det skiljer inte detta fall från många andra. samt att säkert SÅC tippat balansen åt pojkarnas håll. DJ har pratat upp programmet för mycket och första delen gav inte mycket. Poliserna var "tillräckligt säkra" och kom inte längre av flera skäl, bla lagen om förövare under 15 år, där beviskraven är lägre. Det är inget nytt att det inte finns tekniska bevis, vi ser det bara annorlunda efter TQ-historien. I övrigt är likheterna med TQ få. Pojkarna har sett något och varit på platsen och sedan har svaren i förhören tolkats kanske på ett felaktigt sätt.

de har aldrig setts som mer än skäligen misstänkta och polisen har ansett alla andra spår tömda. då kommer man inte längre. dock kanske Sandberg skulle hållit lägre profil efteråt, men omgivningen ville väl att man skulle kunna peka ut någon.

Jag lyssnade på P3 dokumentär om fallet innan den togs bort. I den var det en kvinna som berättade att man letade efter barn som skulle vara förövarna. Detta riktade man in sig på redan från början istället för att söka brett, troligen efter att SÅC pekat ut dessa pojkar som gärningsmän (vilket är belagt att han gjorde). Det är högst ovanligt att barn mördar barn, så det är mer troligt att en vuxen mördade Kevin. Anledningen att polisen inte kom någon vart i utredningen var att de var inne på helt fel spår från början.
Citera
2017-05-04, 19:16
  #966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pynkis
Man jobbade efter tre spår i utredningen: pedofilspåret, anhörigspåret och barnspåret. Det gjordes förhör, kartläggning av brottsplatsen utifrån vilka som hade befunnit sig där den aktuella tiden, gärningsmannaprofilgruppen var involverade, underrättelsearbete etc. och alibi är ju standard så det måste ha kollats. Säkert annat som gjordes också, åklagaren beslutade ju om telefonavlyssning mot en tonårig. Det JO anmäldes, utreddes och ansågs fel.

Fel, kanske man jobbade brett i några dagar men tämligen fort inriktade man sig på att leta efter barn som förövare efter SÅC "expertis".
Citera
2017-05-04, 19:18
  #967
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Du behöver inte vara orolig, DJ är en mycket skicklig journalist och var han inte säker på sin sak så skulle han inte ta upp fallet. Fler delar kommer och högst troligt också fakta som du frågar efter.

Pojkarnas pappa tog dem till polisen eftersom de hade sett vad som hänt med Kevin. De var alltså vittnen.

Jo, men det finns en risk att DJ fått blodsmak på SÅC och nu överspelar sina kort, första avsnittet var mkt tunt. Att det finns diskrepans i tolkningen från poliserna säger inte så mycket. Ingen av de som förhör Kevin säger att de är osäkra på att det var bröderna, bara att det givetvis fanns osäkerheter, men att man fick acceptera det då det var barn. DJ har lätt att ta i ibland. Det är en väldig skillnad på att säga att det var en dålig utredning då jmf med att säga att idag hade det inte hållit.
Citera
2017-05-04, 19:22
  #968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanElias
Klart man kommer ihåg och en ostörd 7-åring borde komma ihåg, men efter 31 förhör i frågan, då ligger falska minnen nära till hands. det är ju det som är det svåra här, ljuger han, eller kommer han inte ihåg, eller har han fragment som kommer från förhören eller tom från verkligheten. vad han kommer ihåg eller inte säger i detta fall inte så mycket om vad som verkligen hände, han kan vara övertygad om att han gjort det men inte gjort det.

Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Men om du suttit i förhör 15 timmar med anledning av låsen av någon anledning. Hade du idag haft ett lika klart minne tror du?
Utan förhören hade kanske pojkarna också haft fragmentiska minnen av händelsen idag

Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Dom hade förmodligen kommit ihåg fragment än idag om de inte utsatts för 15 förhör, varav flera på över en timma, precis som vi andra här kommer ihåg fragment av speciella händelser. Eftersom polisen inte trodde på dom, utan ville få dom att berätta nått annat, så har det skapat kaos i minnet. Inget märkvärdigt med det

30 förhör,15 timmar bla bla
Källa på det,förutom polisens uttalande eller sk protokoll?

Under hur många dagar skulle dessa 15 timmar varit? 2dygn,2veckor? Hur mycket paus togs det?

Fanns det nån utbildad barnpsykolog med,nån som kunde förhöra barn?

Tror fortfarande att dom är skyldiga,iallafall den äldsta.
Jag minns tydligt lekar som ledde till bråk när jag var 7år. Jag minns slagsmål i den åldern.

Bara löjligt att den äldsta "inte minns".
Citera
2017-05-04, 19:24
  #969
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Du behöver inte vara orolig, DJ är en mycket skicklig journalist och var han inte säker på sin sak så skulle han inte ta upp fallet. Fler delar kommer och högst troligt också fakta som du frågar efter.

Pojkarnas pappa tog dem till polisen eftersom de hade sett vad som hänt med Kevin. De var alltså vittnen.
DJs inblandning i Quick-ärendet visar att han missförstod en hel del (ofrivilligt förhoppningsvis). Det är dessutom med journalister som det är med poliser, de håller sig gärna till en tes utan att alltför mycket anstränga sig i en objektiv riktning. Detta gäller inte minst Uppdrag granskning-redaktionen som i viss mån säkert influerat DJ i dennes arbetssätt. Man ska vara försiktig med journalister som DJ och ifrågasätta allt för att kunna skaffa sig en egen, ofärgad uppfattning.
Citera
2017-05-04, 19:25
  #970
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det är obegripligt att så många i tråden är så tvärsäkra i sina uppfattningar, oavsett i vilken riktning dessa går. Det finns ju ingen presenterad utredning som kan ligga till grund för någon bestämd uppfattning.

Det innebär samtidigt att hela saken egentligen är en ickefråga. Det finns ingen juridisk prövning av brödernas skuld, det finns bara en polisutredning och diverse utlåtanden. Det talas om ett förundersökningsprotokoll men existerar något sådant i formell mening? Ett sådant skall syfta till att ligga till grund för åtal och det var i alla fall aldrig aktuellt att åtala bröderna. Att jämställa en polisutredning med en juridisk prövning vore helt hjärndött men ändå verkar många i tråden utgå från att det skett professionella juridiska överväganden in ramen för utredningen. Från detta perspektiv är dokumentären egentligen helt onödig.

Däremot kan dokumentären vara av stor betydelse för att belysa riskerna med att låta polis samarbeta med psykologer i samband med t.ex. trovärdighetsbedömningar.

Tror FUP finns då alla spår borde finnas i den och andra gm hade kunnat åtalas. Men då beviskraven är lägre i LUL så fanns inget skäl att gå vidare avseende barnen. Man har aldrig offiviellt sagt att de varit mer än sannolika gm. Jag tror inte man kommer att komma någonstans juridiskt, man ansåg händelsförloppet klarlagt och då släpper man det. Det finns inga fel begångna givet dåtidens arbetsmetoder.
Citera
2017-05-04, 19:26
  #971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Fel, kanske man jobbade brett i några dagar men tämligen fort inriktade man sig på att leta efter barn som förövare efter SÅC "expertis".

Ok, jag vet inte hur länge man jobbade utifrån flera spår men från början gjorde man det i alla fall.
Citera
2017-05-04, 19:27
  #972
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
DJs inblandning i Quick-ärendet visar att han missförstod en hel del (ofrivilligt förhoppningsvis). Det är dessutom med journalister som det är med poliser, de håller sig gärna till en tes utan att alltför mycket anstränga sig i en objektiv riktning. Detta gäller inte minst Uppdrag granskning-redaktionen som i viss mån säkert influerat DJ i dennes arbetssätt. Man ska vara försiktig med journalister som DJ och ifrågasätta allt för att kunna skaffa sig en egen, ofärgad uppfattning.

Håller helt med, DJ ger inget objektivt intryck. Vad missuppfattade hav avseende TQ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in