2017-05-04, 17:52
  #4225
Medlem
E.Morses avatar
Jag är ny här, men har i 5 år gått igenom mer eller mindre all dokumentation som finns i ärendet, talat med många överlevande och andra inblandade i Estonia-ärendet. Jag har också tagit del av diverse konspirationsteorier från en mängd olika håll.

Det jag har kunnat få fram om det hela i form av dokument, vittnesuppgifter etc. talar starkt emot ett attentat eller någon form av medveten sänkning.

Grundfaktor i hela förloppet är dåligt underhåll i kombination med dåligt sjömanskap och att man gått för hårt. Man skall ha klart för sig att ester på bryggan har en oerhört hierarki, har kapten sagt att spakarna skall vara i botten så är det också så, som styrman drar du inte ned farten och du ringer inte och väcker kapten. Det har också varit framme tidigare i tråden att man gjort reparationer på infästningarna till bogvisiret och där har man, sannolikt på det estniska varvet, gjort otillräckliga svetsarbeten. Man har helt enkelt inte dragit en hel svets utan endast på några punkter gjort det som branschen kallar "montagesvets", där man punktar fast det som skall monteras på några ställen för att få det att sitta fast. Sannolikt har svetsaren blivit avbruten och sedan har målaren gått och målat över denna ofärdiga svets, därefter har man glömt ärendet. Detta är också en typisk öststatsmentalitet.

Ovan svetsteori bekräftas av flera dykare från Rockwater som var de enda som vi säkert vet har inspekterat vraket. Detta gjordes december 1994 och då tog man provbitar från fören, bland annat från visirets infästning. Man skar loss en del, annat sprängdes loss med små sprängladdningar, vilket sannolikt är vad som skapat den felaktiga teorin att man sprängt båten. Man kan sannolikt, om man vill bilda sig en egen uppfattning, tala med vilken dykare som helst som var nere på vraket.

Att smuggling skulle förekommit stämmer, men det är inte de militära transporterna som avses. Det är nämligen inte smuggling. Jag vet, men får inte berätta, vad som transporterades. Det är ingenting man sänker skepp för och det som transporterades undersöktes av MUST/FRA med godkännande av Estlands regering. Knappast någon smuggling. Däremot är det väl allmänt känt att alltifrån vapen och knark till prostituerade smugglades med Östersjötrafiken under den här perioden. Jag har dock svårt att se motivet till att sänka ett fartyg, med allt besvär detta innebär, med dessa transporter som motiv. Om någon har en teori om smuggling av knark eller liknande som motiv, där både avsändare och mottagare är den kriminella världen, för sänkning så lyssnar jag såklart gärna.

Den så kallade mörkläggningen beror på politisk klumpighet. Vi skall inte glömma, jag upprepar nu saker som andra redan tagit upp i tråden, att det var Estland som höll i rodret i efterspelet, inte Sverige. Om man ser dokumentären "Livlinan som brast - Den vita båten" så förstår man varför Estonia var så viktig för Estland som nation. Då förstår man också, inte minst, hur genant det är för Estland som nation när deras främsta befäl brister så oerhört på sjön.

Vidare skall ni veta att det var kaliber på herrarna i ESCOs styrelse. ESCO (Estonian Shipping Company) var N&Ts motpart i Estline. Toivo Ninnas, VD för ESCO då, var gift med en ryska och var en framstående person under ockupationen. Han blev VD när det statliga fartygsinnehavet bolagiserades och ESCO bildades, trots att han varit lierad med ryssarna. Så det finns kaliber på killarna som satt i rederiet som drev fartyget från Estlands sida.

Det är klart att det finns en hel del klantigheter och misstag i detta. Men efter att ha gått igenom allt detta material har jag hittat mycket få belägg för att det skulle röra en sänkning. Om man skall lägga in alla fakta som finns så talar desto fler för att det var en olycka. Och oklarheterna är inte tillräckligt stora eller talande för att man skall komma till en annan slutsats.

Tyvärr finns det ju alltför många som talar i egen sak, exempelvis är haverikommissionen och Fransson naturligtvis måna om att försvara sitt eget arbete. Men även Witte och Rabe mfl talar i egen sak, då dessa personer tjänat enormt mycket pengar på böcker, filmer och föredrag om Estonia. Själv har jag ett arbete och vanligt liv, jag har under flera år ideellt läst på materialet och har inga planer på böcker eller filmer. Därmed talar jag inte av egenintresse. Jag är heller inte anställd av någon myndighet eller säkerhetstjänst i någon del av världen och har aldrig varit, om man inte räknar med ett kommunalt förvaltningsbolag jag jobbade i en kort period för flera år sedan. Jag har alltså ingenting med någon utredning att göra. Bara så ni vet att jag inte är Johan Fransson eller någon annan. Jag talar om min övertygelse efter att ha lagt ned tusentals timmar på att sätta mig in i ärendet förutsättningslöst. Det skall erkännas att jag när jag började läsa in mig var lätt färgad av alla konspirationsteorier, men under resans gång fick jag ändra uppfattning.
Citera
2017-05-05, 10:35
  #4226
Medlem
Konspirationsteorier??? igen !
Denna skitbåt sjönk nog inte därför att några utförde ett sabotage/attentat el. dyl. Utan för att färjan var icke sjövärdig. Inkl. bristande räddn.resurser ombord.
För att säkert klara ut o påvisa exakta haveriorsaken behöver båten upp. Kostar ca 150 miljoner, vilket Sverige har råd med. Sen kan vraket släpas iväg för upphuggning.
Ljugandet /mörkläggningen har nog mkt litet med skyddande av kretiner hos Esterna att göra.
Tänk miltärt - tänk på de anhöriga till 8-9 män i en mil. DC3, vilka utsattes för ljugande i ca. 50 år.
En internationell kommission borde få utreda allt falskspel som omgärdat Estonia-historien. Och de ansvariga borde sedan lagföras. Frasse på sjöf.verket är väl en av lågprofilfigurerna i denna soppa?!
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Jag är ny här, men har i 5 år gått igenom mer eller mindre all dokumentation som finns i ärendet, talat med många överlevande och andra inblandade i Estonia-ärendet. Jag har också tagit del av diverse konspirationsteorier från en mängd olika håll.

Det jag har kunnat få fram om det hela i form av dokument, vittnesuppgifter etc. talar starkt emot ett attentat eller någon form av medveten sänkning.

Grundfaktor i hela förloppet är dåligt underhåll i kombination med dåligt sjömanskap och att man gått för hårt. Man skall ha klart för sig att ester på bryggan har en oerhört hierarki, har kapten sagt att spakarna skall vara i botten så är det också så, som styrman drar du inte ned farten och du ringer inte och väcker kapten. Det har också varit framme tidigare i tråden att man gjort reparationer på infästningarna till bogvisiret och där har man, sannolikt på det estniska varvet, gjort otillräckliga svetsarbeten. Man har helt enkelt inte dragit en hel svets utan endast på några punkter gjort det som branschen kallar "montagesvets", där man punktar fast det som skall monteras på några ställen för att få det att sitta fast. Sannolikt har svetsaren blivit avbruten och sedan har målaren gått och målat över denna ofärdiga svets, därefter har man glömt ärendet. Detta är också en typisk öststatsmentalitet.

Ovan svetsteori bekräftas av flera dykare från Rockwater som var de enda som vi säkert vet har inspekterat vraket. Detta gjordes december 1994 och då tog man provbitar från fören, bland annat från visirets infästning. Man skar loss en del, annat sprängdes loss med små sprängladdningar, vilket sannolikt är vad som skapat den felaktiga teorin att man sprängt båten. Man kan sannolikt, om man vill bilda sig en egen uppfattning, tala med vilken dykare som helst som var nere på vraket.

Att smuggling skulle förekommit stämmer, men det är inte de militära transporterna som avses. Det är nämligen inte smuggling. Jag vet, men får inte berätta, vad som transporterades. Det är ingenting man sänker skepp för och det som transporterades undersöktes av MUST/FRA med godkännande av Estlands regering. Knappast någon smuggling. Däremot är det väl allmänt känt att alltifrån vapen och knark till prostituerade smugglades med Östersjötrafiken under den här perioden. Jag har dock svårt att se motivet till att sänka ett fartyg, med allt besvär detta innebär, med dessa transporter som motiv. Om någon har en teori om smuggling av knark eller liknande som motiv, där både avsändare och mottagare är den kriminella världen, för sänkning så lyssnar jag såklart gärna.

Den så kallade mörkläggningen beror på politisk klumpighet. Vi skall inte glömma, jag upprepar nu saker som andra redan tagit upp i tråden, att det var Estland som höll i rodret i efterspelet, inte Sverige. Om man ser dokumentären "Livlinan som brast - Den vita båten" så förstår man varför Estonia var så viktig för Estland som nation. Då förstår man också, inte minst, hur genant det är för Estland som nation när deras främsta befäl brister så oerhört på sjön.

Vidare skall ni veta att det var kaliber på herrarna i ESCOs styrelse. ESCO (Estonian Shipping Company) var N&Ts motpart i Estline. Toivo Ninnas, VD för ESCO då, var gift med en ryska och var en framstående person under ockupationen. Han blev VD när det statliga fartygsinnehavet bolagiserades och ESCO bildades, trots att han varit lierad med ryssarna. Så det finns kaliber på killarna som satt i rederiet som drev fartyget från Estlands sida.

Det är klart att det finns en hel del klantigheter och misstag i detta. Men efter att ha gått igenom allt detta material har jag hittat mycket få belägg för att det skulle röra en sänkning. Om man skall lägga in alla fakta som finns så talar desto fler för att det var en olycka. Och oklarheterna är inte tillräckligt stora eller talande för att man skall komma till en annan slutsats.

Tyvärr finns det ju alltför många som talar i egen sak, exempelvis är haverikommissionen och Fransson naturligtvis måna om att försvara sitt eget arbete. Men även Witte och Rabe mfl talar i egen sak, då dessa personer tjänat enormt mycket pengar på böcker, filmer och föredrag om Estonia. Själv har jag ett arbete och vanligt liv, jag har under flera år ideellt läst på materialet och har inga planer på böcker eller filmer. Därmed talar jag inte av egenintresse. Jag är heller inte anställd av någon myndighet eller säkerhetstjänst i någon del av världen och har aldrig varit, om man inte räknar med ett kommunalt förvaltningsbolag jag jobbade i en kort period för flera år sedan. Jag har alltså ingenting med någon utredning att göra. Bara så ni vet att jag inte är Johan Fransson eller någon annan. Jag talar om min övertygelse efter att ha lagt ned tusentals timmar på att sätta mig in i ärendet förutsättningslöst. Det skall erkännas att jag när jag började läsa in mig var lätt färgad av alla konspirationsteorier, men under resans gång fick jag ändra uppfattning.
Citera
2017-05-05, 12:06
  #4227
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Konspirationsteorier??? igen !
Denna skitbåt sjönk nog inte därför att några utförde ett sabotage/attentat el. dyl. Utan för att färjan var icke sjövärdig. Inkl. bristande räddn.resurser ombord.
För att säkert klara ut o påvisa exakta haveriorsaken behöver båten upp. Kostar ca 150 miljoner, vilket Sverige har råd med. Sen kan vraket släpas iväg för upphuggning.
Ljugandet /mörkläggningen har nog mkt litet med skyddande av kretiner hos Esterna att göra.
Tänk miltärt - tänk på de anhöriga till 8-9 män i en mil. DC3, vilka utsattes för ljugande i ca. 50 år.
En internationell kommission borde få utreda allt falskspel som omgärdat Estonia-historien. Och de ansvariga borde sedan lagföras. Frasse på sjöf.verket är väl en av lågprofilfigurerna i denna soppa?!
Som sagt var, om du hade läst vad jag skrivit så ser du att min slutsats är att dåligt underhåll, då särskilt av själva bogvisiret, enligt vittnen definitivt är en faktor. Liksom bristande befälsföring på bryggan. Sedan har du rätt i att man brustit i larmrutiner. "Mister Skylight" sändes visserligen ut, men alltför sent och att bemanna några räddningsstationer i det läget gick naturligtvis inte. Sedan har man efter Estonia konstaterat att all räddningsutrustning som då fanns var helt inadekvat vid kraftig slagsida, den var inte konstruerad att klara det. Idag har man kommit med lite nya grejer.

Jag är helt övertygad om att en bärgning vore det bästa så man får slut på alla spekulationer. Men sannolikheten att vi får uppleva det är inte stor. Dock skall vi minnas att många anhöriga också motsätter sig en bärgning. Dessa får inte mycket utrymme i media, men finns ändå.

Vad gäller det så kallande "ljugandet" så tror jag det beror på okunskap och ren klumpighet. Uusman är ju inte direkt känd för sina skarpa uttalanden redan från början. Johan Fransson motsatte sig sannolikt bärgningen av rent ekonomiska skäl (det kunde påverka Sjöfartsverkets budget negativt) och dessutom så handlar det i allt väsentligt om estnisk stolthet också. Esterna är en nyckelfaktor här. Jag rekommenderar dig att se exempelvis dokumentären "Livlinan som brast - Den vita båten" för att förstå psykologin hos esterna vad gäller färjan och dess betydelse för nationen. Det finns även bandade förhör med exempelvis sjökaptenerna Anders Andersson och Per Ringhagen som ger intressanta synpunkter på estnisk mentalitet och befälsföring, dessa fanns i alla fall förr upplagda på Estoniasamlingen.

Tyvärr kommer ingen kunna lagföras även om någon gjort fel, det finns inget tjänstemannaansvar i Sverige, det avskaffades av Olof Palme. Alla andra eventuella brott, undantaget eventuella mord, som har begåtts i processen är preskriberade.
Citera
2017-05-07, 11:55
  #4228
Medlem
Ollonets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Som sagt var, om du hade läst vad jag skrivit så ser du att min slutsats är att dåligt underhåll, då särskilt av själva bogvisiret, enligt vittnen definitivt är en faktor. Liksom bristande befälsföring på bryggan. Sedan har du rätt i att man brustit i larmrutiner. "Mister Skylight" sändes visserligen ut, men alltför sent och att bemanna några räddningsstationer i det läget gick naturligtvis inte. Sedan har man efter Estonia konstaterat att all räddningsutrustning som då fanns var helt inadekvat vid kraftig slagsida, den var inte konstruerad att klara det. Idag har man kommit med lite nya grejer.

Jag är helt övertygad om att en bärgning vore det bästa så man får slut på alla spekulationer. Men sannolikheten att vi får uppleva det är inte stor. Dock skall vi minnas att många anhöriga också motsätter sig en bärgning. Dessa får inte mycket utrymme i media, men finns ändå.

Vad gäller det så kallande "ljugandet" så tror jag det beror på okunskap och ren klumpighet. Uusman är ju inte direkt känd för sina skarpa uttalanden redan från början. Johan Fransson motsatte sig sannolikt bärgningen av rent ekonomiska skäl (det kunde påverka Sjöfartsverkets budget negativt) och dessutom så handlar det i allt väsentligt om estnisk stolthet också. Esterna är en nyckelfaktor här. Jag rekommenderar dig att se exempelvis dokumentären "Livlinan som brast - Den vita båten" för att förstå psykologin hos esterna vad gäller färjan och dess betydelse för nationen. Det finns även bandade förhör med exempelvis sjökaptenerna Anders Andersson och Per Ringhagen som ger intressanta synpunkter på estnisk mentalitet och befälsföring, dessa fanns i alla fall förr upplagda på Estoniasamlingen.

Tyvärr kommer ingen kunna lagföras även om någon gjort fel, det finns inget tjänstemannaansvar i Sverige, det avskaffades av Olof Palme. Alla andra eventuella brott, undantaget eventuella mord, som har begåtts i processen är preskriberade.

Har man lagt ner så mycket tid på att sopa undan bevis sen 1994 så är det självklart att det aldrig blir nån bärgning.
Citera
2017-05-07, 14:12
  #4229
Medlem
1.(egentl. kommentar t några andra)
Förklaringen om ett bortslaget bogvisir som en primär hav.orsak får betraktas som en skröna.
2. Min mening är att främst utländska intressen borde/kunde plocka upp skitbåten. En organisation eller privata. Då blir sveriges roll att ta hand om hundratals lik.
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Har man lagt ner så mycket tid på att sopa undan bevis sen 1994 så är det självklart att det aldrig blir nån bärgning.
Citera
2017-05-07, 14:36
  #4230
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Har man lagt ner så mycket tid på att sopa undan bevis sen 1994 så är det självklart att det aldrig blir nån bärgning.
Att jag anser att man bör bärga och om det faktiskt blir någon bärgning är två helt olika saker. Jag anser att man skulle göra det för att få slut på allt tramsande. Men att man har "sopat undan bevis" finns det absolut inga belägg för. Det är bara ren och skär inkompetens det är fråga om.
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
1.(egentl. kommentar t några andra)
Förklaringen om ett bortslaget bogvisir som en primär hav.orsak får betraktas som en skröna.
2. Min mening är att främst utländska intressen borde/kunde plocka upp skitbåten. En organisation eller privata. Då blir sveriges roll att ta hand om hundratals lik.
1. Då får du gärna förklara för mig vad du anser är haveriorsaken, eftersom vatten på bildäck är den haveriorsak som kan beläggas.

2. Det finns inga pengar i att plocka upp fartyget, dessutom är det olagligt då det är en gravplats. Vid överlämnande av de svenska liken skulle den som överlämnar direkt gripas. Så det är inte att rekommendera. Därutöver får man väl också ta i beaktande att fartyget ligger på 80 meters djup, det är inte direkt en enkel operation att vända fartyget och sedan lyfta det. Operationen tar många månader. Ingen har något intresse av att betala för det. Om nu Rabe/Beemis är fortsatt intresserade kunde de väl helt enkelt plocka upp fartyget istället för att dyka och ha sig. Var man sedan skall föra ett vrak av den här storleken är dock inte en lätt ekvation. Enligt Roland Stålh och ID-kommissionen så finns det en plan för uppläggning och identifieringsarbeten vid Muskö. Men det kräver ju myndighets inblandning.
Citera
2017-05-07, 14:43
  #4231
Medlem
ananasdunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Jag är ny här, men har i 5 år gått igenom mer eller mindre all dokumentation som finns i ärendet, talat med många överlevande och andra inblandade i Estonia-ärendet. Jag har också tagit del av diverse konspirationsteorier från en mängd olika håll.

Det jag har kunnat få fram om det hela i form av dokument, vittnesuppgifter etc. talar starkt emot ett attentat eller någon form av medveten sänkning.

Grundfaktor i hela förloppet är dåligt underhåll i kombination med dåligt sjömanskap och att man gått för hårt. Man skall ha klart för sig att ester på bryggan har en oerhört hierarki, har kapten sagt att spakarna skall vara i botten så är det också så, som styrman drar du inte ned farten och du ringer inte och väcker kapten. Det har också varit framme tidigare i tråden att man gjort reparationer på infästningarna till bogvisiret och där har man, sannolikt på det estniska varvet, gjort otillräckliga svetsarbeten. Man har helt enkelt inte dragit en hel svets utan endast på några punkter gjort det som branschen kallar "montagesvets", där man punktar fast det som skall monteras på några ställen för att få det att sitta fast. Sannolikt har svetsaren blivit avbruten och sedan har målaren gått och målat över denna ofärdiga svets, därefter har man glömt ärendet. Detta är också en typisk öststatsmentalitet.

Ovan svetsteori bekräftas av flera dykare från Rockwater som var de enda som vi säkert vet har inspekterat vraket. Detta gjordes december 1994 och då tog man provbitar från fören, bland annat från visirets infästning. Man skar loss en del, annat sprängdes loss med små sprängladdningar, vilket sannolikt är vad som skapat den felaktiga teorin att man sprängt båten. Man kan sannolikt, om man vill bilda sig en egen uppfattning, tala med vilken dykare som helst som var nere på vraket.

Att smuggling skulle förekommit stämmer, men det är inte de militära transporterna som avses. Det är nämligen inte smuggling. Jag vet, men får inte berätta, vad som transporterades. Det är ingenting man sänker skepp för och det som transporterades undersöktes av MUST/FRA med godkännande av Estlands regering. Knappast någon smuggling. Däremot är det väl allmänt känt att alltifrån vapen och knark till prostituerade smugglades med Östersjötrafiken under den här perioden. Jag har dock svårt att se motivet till att sänka ett fartyg, med allt besvär detta innebär, med dessa transporter som motiv. Om någon har en teori om smuggling av knark eller liknande som motiv, där både avsändare och mottagare är den kriminella världen, för sänkning så lyssnar jag såklart gärna.

Den så kallade mörkläggningen beror på politisk klumpighet. Vi skall inte glömma, jag upprepar nu saker som andra redan tagit upp i tråden, att det var Estland som höll i rodret i efterspelet, inte Sverige. Om man ser dokumentären "Livlinan som brast - Den vita båten" så förstår man varför Estonia var så viktig för Estland som nation. Då förstår man också, inte minst, hur genant det är för Estland som nation när deras främsta befäl brister så oerhört på sjön.

Vidare skall ni veta att det var kaliber på herrarna i ESCOs styrelse. ESCO (Estonian Shipping Company) var N&Ts motpart i Estline. Toivo Ninnas, VD för ESCO då, var gift med en ryska och var en framstående person under ockupationen. Han blev VD när det statliga fartygsinnehavet bolagiserades och ESCO bildades, trots att han varit lierad med ryssarna. Så det finns kaliber på killarna som satt i rederiet som drev fartyget från Estlands sida.

Det är klart att det finns en hel del klantigheter och misstag i detta. Men efter att ha gått igenom allt detta material har jag hittat mycket få belägg för att det skulle röra en sänkning. Om man skall lägga in alla fakta som finns så talar desto fler för att det var en olycka. Och oklarheterna är inte tillräckligt stora eller talande för att man skall komma till en annan slutsats.

Tyvärr finns det ju alltför många som talar i egen sak, exempelvis är haverikommissionen och Fransson naturligtvis måna om att försvara sitt eget arbete. Men även Witte och Rabe mfl talar i egen sak, då dessa personer tjänat enormt mycket pengar på böcker, filmer och föredrag om Estonia. Själv har jag ett arbete och vanligt liv, jag har under flera år ideellt läst på materialet och har inga planer på böcker eller filmer. Därmed talar jag inte av egenintresse. Jag är heller inte anställd av någon myndighet eller säkerhetstjänst i någon del av världen och har aldrig varit, om man inte räknar med ett kommunalt förvaltningsbolag jag jobbade i en kort period för flera år sedan. Jag har alltså ingenting med någon utredning att göra. Bara så ni vet att jag inte är Johan Fransson eller någon annan. Jag talar om min övertygelse efter att ha lagt ned tusentals timmar på att sätta mig in i ärendet förutsättningslöst. Det skall erkännas att jag när jag började läsa in mig var lätt färgad av alla konspirationsteorier, men under resans gång fick jag ändra uppfattning.

Men varför sjönk den då? Om jag förstått det rätt, så ska ju båten inte sjunka bara för att bildäck fylls med vatten.
Citera
2017-05-07, 22:21
  #4232
Medlem
Ollonets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Att jag anser att man bör bärga och om det faktiskt blir någon bärgning är två helt olika saker. Jag anser att man skulle göra det för att få slut på allt tramsande. Men att man har "sopat undan bevis" finns det absolut inga belägg för. Det är bara ren och skär inkompetens det är fråga om.

1. Då får du gärna förklara för mig vad du anser är haveriorsaken, eftersom vatten på bildäck är den haveriorsak som kan beläggas.

2. Det finns inga pengar i att plocka upp fartyget, dessutom är det olagligt då det är en gravplats. Vid överlämnande av de svenska liken skulle den som överlämnar direkt gripas. Så det är inte att rekommendera. Därutöver får man väl också ta i beaktande att fartyget ligger på 80 meters djup, det är inte direkt en enkel operation att vända fartyget och sedan lyfta det. Operationen tar många månader. Ingen har något intresse av att betala för det. Om nu Rabe/Beemis är fortsatt intresserade kunde de väl helt enkelt plocka upp fartyget istället för att dyka och ha sig. Var man sedan skall föra ett vrak av den här storleken är dock inte en lätt ekvation. Enligt Roland Stålh och ID-kommissionen så finns det en plan för uppläggning och identifieringsarbeten vid Muskö. Men det kräver ju myndighets inblandning.

Om det gått till som den officiella versionen så skulle Estonia slagit runt och blivit flyttande upp och ner. Men hon sjönk på 45 minuter.
Citera
2017-05-08, 00:31
  #4233
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ananasdunk
Men varför sjönk den då? Om jag förstått det rätt, så ska ju båten inte sjunka bara för att bildäck fylls med vatten.
Det är förvisso riktigt, men det förutsätter också att resten av skrovet är tätt. För enkelhetens skulle ber jag dig läsa svaret nedan så jag kan samla mitt svar.
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Om det gått till som den officiella versionen så skulle Estonia slagit runt och blivit flyttande upp och ner. Men hon sjönk på 45 minuter.
Jag är inte helt överens med den officiella versionen. Där påstås, jag tror jag läst någon som gjort samma invändning förut, att man inte ser visiret från bryggan. Detta är felaktigt, det finns många vittnen som hävdar tvärt om, framförallt finns det en lampa på visiret. Därav bör man alltså ha noterat tapp av visir ganska omgående från bryggans sida. Detta var visserligen inte ett svar på frågan, bara en ren notering i att jag inte tror JAIC nådde ända fram.

Teorin att hon inte sjunker om bildäck fylls med vatten är förvisso korrekt förutsatt, som sagt var, att resterande skrovet är tätt. Det finns inga garantier för att en 14 år gammal färja med lite taskigt underhåll har ett helt tätt bildäck, till exempel. Det räcker egentligen med att vatten från bildäck runnit ned i skrovet för att vi skall ha ett problem. Dessutom finns det många felkällor vi inte kan kontrollera. Trycktes till exempel rutorna i fartyget ut när hon slog runt? Då har du fri inströmning av vatten rakt in i fartyget. Vilket gör att hon sjunker. Och vattentryck när ett så stort fartyg slår runt är ganska kraftiga grejer skall ni veta. Vi har också visiret. Det slog i bulben när man tappade det. Vi vet inte om man körde på visiret när det trillade av, det kan mycket väl ha bidragit till en skrovskada. En del vittnen kände i samband med händelsen en ristning i båten som nog säkert kan överensstämma med att man kört på sitt eget visir. En sådan skrovskada kan alltså inte uteslutas heller, liksom att bildäck var helt tätt eller att rutorna är intakta på den sidan som ligger mot botten. Det är precis det här jag menar när jag säger att vi borde ta upp henne. Det finns ett stort antal möjligheter till att vatten tog sig från bildäck till andra delar av fartyget. Vi har också vissa uppgifter från vissa håll som hävdar att man hade problem med läckage vid fenstabilisatorerna, vilket alltså också är en möjlighet. Vi vet med säkerhet att i alla fall en stabilisatorfena var ute, för den har minst 2 av varandra oberoende vittnen sett.

Det finns alltså en stor variant av möjligheter som samtliga egentligen kräver en bärgning för att kontrolleras. Några bomber tror jag absolut inte på, det finns inte något vittne jag talat med eller tagit del av intervjuer med som kan redogöra för ett trovärdigt scenario där en bomb skulle ha sprängts.

Med tanke på skicket på fartyget kan jag dock ganska lätt tro på att dörrarna från bildäck till trapphusen läckte. Gummipackningarna på sådana dörrar slits med åren och måste bytas. Det tror jag kanske man har glömt.
Citera
2017-05-23, 00:22
  #4234
Medlem
Morse är blåögd. Regeringen utredde först 2005 om försvarsmateriel. 9 år efteråt ! Varför tillsätta ett etiskt råd som inte gjort mycke annat än pissat på anhöriga? Ingen vet nåt och någon gravfrid har det ju direkt varit. Nu var det ju inte bara Rockwater som besökte Estonia https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/utforda-dykningar-pa-estonia-ar-1994-andra-an_GT10456

Skadorna som dokumenterats av Tyskarna har ju varit inifrån..

Du skriver att det skulle ta månader att få upp båten. Vad får du det ifrån?
Citera
2017-06-01, 11:48
  #4235
Medlem
Om 100 år lär det väl komma en film om denna båt med som de borde bärga. Alla bilar ligger där nere och läcker ut bensin i östersjön!
Citera
2017-06-01, 11:48
  #4236
Medlem
Citat:
förliste verkligen estonia? eller är alltihop en jättelik icensatt bluff?
Nej terrorattentet. Bomb ombord var det
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in