2017-04-30, 18:02
  #1825
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainBluesheart
Gud är det jag tackar när ingen människa är ansvarig för det jag finner gott.

Alltså "argument from ignorance".
Citera
2017-04-30, 18:40
  #1826
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så du menar att otydliga, imprecisa, diffusa eller rent av demagogiska frågor är relevante eller legitima?

Hur skal man kunne "förstå" otydliga, imprecisa, diffusa eller rent av demagogiska frågor? Skall man gissa?
Om man förstår frågan så gör man. Och uppgiften är att försöka förstå. Din uppgift är att försäka göra ner alla andra med (med försök till kvasi fomalia)

Citat:
Men då återstår det ju för dig att legitimera a priori-premissandet i ett rent a priori-vaserad intologisk argument.
Va? Och du pratar om att andra formulerar sig fel?

Jag antar att du försöker säga "Vad har du för bevis?"

Det som bevisar att logos finns är det matematiska tänkandet. Dvs det som inte är beroende av det empiriska. Tex de exempel om tal jag nämnde.
Det är principen om att det finns något som är perfekt och utanför det materiella som är poängen.


Citat:
Japp, bl.a.
Att räkna äpplen gjorde man på lågstadiet när det abstrakta tänkandet inte var utvecklat.
Du måste lära dig att skilja på teori och praktik.



Citat:
Det informations-underlag DU anser dig ha.
Vet inte vad du menar riktigt, men antar att du återigen syftar på vad som bevisar att rationalism inte är beroende av det empiriska. Det är det jag syftar på. Läs på. Googla.

Citat:
Du och jag har inte samma position. Fökjaktligen skiljar jag mellan din och min position.
Just det. Du anser att sinnet



Citat:
Nej, tvärtom. Jag förespråker den objektivitet som kan konkluderas i8nom ramen ab det observerbara kosmos.
Vilket innebär?
Att det finns en objektiv värld? Men att det bara är inom våra förnimmelseramar? Dvs det du pratar om är intersubjektivitet. Inte objektivitet. Googla.

Citat:
Jag har på inget sätt indikerad nån "observer-created reality". Jag talar om verklighets-sökande och -beskrivande metodologi. (1)
"Verklighetsökande" Är det någon annan som söker något annat menar du?

Vad exakt är det du inte fattar med rationalism? På vilket vis är det icke-verklighet? Det är precis tvärtom. Det är det empiriska och sinnliga som är bedrägligt och overkligt. Den sanna vekligheten är ren logik.


Citat:
Men nu opererar du i (1) med en strawman, som jag inte är ansvarig för.
Den enda halmgubben här är ditt svammel.

Citat:
Nix; jag frågar helt enkelt efter ditt kunskaps-underlag (för a priori-premissandet i ett rent filosofisk-rationellt ontologisk argument).
Se ovan.
Citera
2017-04-30, 18:53
  #1827
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Om man färstår frågan så gör man. Och det är uppgiften att försöka förstå. Din uppgift är att försäka göra ner alla andra med (med försök till kvasi fomalia)

Frågaställare har sitt eget ansvar för sina frågor.

Citat:
Det som bevisar att logos finns är det matematiska tänkandet.

Och vad är ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss?

Citat:
Att räkna äpplen gjorde man på lågstadiet när det abstrakta tänkandet inte var utvecklat.

Precis min poäng. Det är där matematiken börjar.

Citat:
Vet inte vad du menar riktigt, men antar att du återigen syftar på vad som bevisar att rationalism inte är beroende av det empiriska. Det är det jag syftar på. Läs på. Googla.

Så Google skall svara på frågor du inte kan/vill svara på?

Citat:
Och hur får du då ditt informations-underlag?

Genom tandem-effekten mellan vetenskap&empiri och filosofisk rationalism.

(Har jag redan svarat på).


Citat:
Att det finns en objektiv värld?

Japp, inom ramen av det observerbara kosmos.

Citat:
"Verklighetsökande" Är det någon annan som söker något annat menar du?

En hel del pådyvlande teister söker t.ex. efterrationaliseringer.

Citat:
Vad exakt är det du inte fattar med rationalism?

Har jag sagt det?

Citat:
På vilket vis är det icke-verklighet?

Har jag sagt DET?

Citat:
Det är det empiriska och sinnliga som är bedrägligt och overkligt. Den sanna vekligheten är ren logik.

Och ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss är?
Citera
2017-04-30, 20:49
  #1828
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Frågaställare har sitt eget ansvar för sina frågor.



Och vad är ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss?



Precis min poäng. Det är där matematiken börjar.



Så Google skall svara på frågor du inte kan/vill svara på?



Genom tandem-effekten mellan vetenskap&empiri och filosofisk rationalism.

(Har jag redan svarat på).




Japp, inom ramen av det observerbara kosmos.



En hel del pådyvlande teister söker t.ex. efterrationaliseringer.



Har jag sagt det?



Har jag sagt DET?



Och ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss är?
Nu är det rundgång. Ingen idé att tramsa med dig.
Citat:
Och vad är ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss
"Underlaget" är att rationellt tänkande existerar utan bindningar till det empiriska.

Om du påstår att matematik/logos är beroende av empiri är det upp till dig att bevisa det.
Det vedertagna enligt vetenskapen är att matematik är icke-empiriskt.
Citera
2017-04-30, 21:55
  #1829
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vad är ditt kunskaps-underlag för denna a priori-premiss

Citat:
Ursprungligen postat av 526
"Underlaget" är att rationellt tänkande existerar utan bindningar till det empiriska.

Du upprepar ju bara a priori-premissen.

Citat:
Om du påstår att matematik/logos är beroende av empiri är det upp till dig att bevisa det.

Det har jag redan gjort.
Citera
2017-04-30, 22:21
  #1830
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du upprepar ju bara a priori-premissen.
Det är vetenskapligt. Matematiken bevisar i och med sin existens att den inte är kopplad till empirin.


Citat:
Det har jag redan gjort.
Nej. Har du bevis för att matematiken är empirisk? Världsnyhet i så fall. Låt höra.



Det här är bara tramsigt rundsnack. Du är ett troll som bara tuggar för tuggandets skull. Du har inga konkreta argument.
Citera
2017-04-30, 22:23
  #1831
Medlem
Pisswassers avatar
Citat:
Definiera Gud

Något som är påhittat av människan.
Citera
2017-04-30, 23:03
  #1832
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du upprepar ju bara a priori-premissen.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är vetenskapligt.

Är det nutidig, västlig, akademisk vetenskap du refererar till? I så fall får jag påminna dig om, att denna också inkluderar empiri och (filosofisk) materialism.

Citat:
Har du bevis för att matematiken är empirisk?

Har jag inte sagt. Undvik gärna att operera med strawmen.
Citera
2017-05-01, 10:15
  #1833
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är det nutidig, västlig, akademisk vetenskap du refererar till? I så fall får jag påminna dig om, att denna också inkluderar empiri och (filosofisk) materialism.



Har jag inte sagt. Undvik gärna att operera med strawmen.

Logik och matematik är icke-empirisk enligt alla vetenskaper och filosofiska läror.
Om du påstår annat får du bevisa det.

Det du svamlar om är cirkelargument och rundsnack.
__________________
Senast redigerad av 526 2017-05-01 kl. 10:18.
Citera
2017-05-01, 13:43
  #1834
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Logik och matematik är icke-empirisk enligt alla vetenskaper och filosofiska läror.
Om du påstår annat får du bevisa det.

Det har jag som sagt redan gjort, men jag kan ta det igen:

Koncepterna kausalitet och diskrethet behöver epistemisk information för att från början kunne formuleras formellt.

En information som endast semantisk (~i form av a priori-premissande) kan postuleras vara helt oberoende av empiri.

Nu förmodar jag, att du som vanligt bara kommer att upprepa några av dina a priori-premisser, men i så fall vill jag påminne dig om, att (filosofisk) "absolut idealisms" arke-antagonist (filosofisk) "absolut materialism" OCKSÅ argumenterar med hjälp av ett liknande a priori-premissad ontologisk argument utan epistemisk information, och att detta har lika stor (eller lika lite) validitet som (filosofisk) "absolut idealisms" a priori-premissade ontologiska argument.

Så som sagt ovan så behövs NÅN form av epistemisk information för att bryta detta absoluthetens dödläge ... och eftersom du hittills inte har presenterat nån sån, så ser jag ett kompromiss mellan "absolut idealism" och "absolut materialism" som den mest sannolika metafysiska modell.

Båda "absolut idealism" och "absolut materialism" kan nämligen på vissa del-områden presentera en viss legitim, men icke-absolut, epistemisk information.
Citera
2017-05-01, 19:52
  #1835
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det har jag som sagt redan gjort, men jag kan ta det igen:

Koncepterna kausalitet och diskrethet behöver epistemisk information för att från början kunne formuleras formellt.

En information som endast semantisk (~i form av a priori-premissande) kan postuleras vara helt oberoende av empiri.
?

Citat:
Nu förmodar jag, att du som vanligt bara kommer att upprepa några av dina a priori-premisser, men i så fall vill jag påminne dig om, att (filosofisk) "absolut idealisms" arke-antagonist (filosofisk) "absolut materialism" OCKSÅ argumenterar med hjälp av ett liknande a priori-premissad ontologisk argument utan epistemisk information, och att detta har lika stor (eller lika lite) validitet som (filosofisk) "absolut idealisms" a priori-premissade ontologiska argument.
Ja korrekt.

Citat:
Så som sagt ovan så behövs NÅN form av epistemisk information för att bryta detta absoluthetens dödläge ... och eftersom du hittills inte har presenterat nån sån, så ser jag ett kompromiss mellan "absolut idealism" och "absolut materialism" som den mest sannolika metafysiska modell.
Vet inte vad du menar med "epistemisk information". Antar att det är empirisk information du menar.
Och det handlar om att det är två grundläggande filosofiska positioner som står mot varandra. Tanken eller sinnet - de är frågan. Människan har debatterat dessa ståndpunkter i 2300 år (sen Platon)
Det är en dikotomi, dvs det varandras motsatser. Tanken går längre än sinnet och tanken )logos) är inte beroende av sinnet för att existera. Däremot är sinnesförnimmelser beroende av tanken i kombination med sinnesdata i sig. Vad av detta som ska anses vara mer värdefullt än det andra kommer till synes och sist att vara preferentiellt, dvs en smaksak, vad man personligen har för åsikt, vad man föredrar för synsätt.

Det enda man kan säga med säkerhet är att synsätten har sitt berättigande och att båda är förankrade såväl teoretisk som praktiskt.
Ingen kommer här att kunna säga att det ena är rätt pga av någonting.
Det kommer att förbli en evig tvistefråga.
Det anda jag vill med det här är att det ska framgå ATT det finns ett rationalistisk synsätt som är berättigat. Det är inte alla (ganska få) som vet om det. Dvs det är en gammal tanka men ny för många att det finns något som inte är empirisktisk, dvs materiellt och som lever ett liv utom materien. Det är inte självklar i dagens samhälle då vi lever i ett materialistiskt och empiristiska paradigm.

Och det är inte något hokuspokus som är "bortom-materien" utan helt enkelt det mest grundläggande hos människan nämligen logos. Förmågan at tänka abstrakt, rationellt och matematiskt.


Citat:
Båda "absolut idealism" och "absolut materialism" kan nämligen på vissa del-områden presentera en viss legitim, men icke-absolut, epistemisk information.
Se ovan
Citera
2017-05-02, 00:02
  #1836
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det finns i ovanstående för många ad hoc-premisser, för många argumentationsfel och för många strawmen för att ditt inlägg kan besvaras sakligt.
Mmm... för dig är det mesta svårt att besvara sakligt... professionella "svängrygg"!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in