Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-17, 21:01
  #37
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Möjligen har tyskt Kleinstaaterei bidragit till att fler tyska städer inte växt ihop och bildat megastäder ā la London eller Tokyo, men annars verkar det inte ha hämmat stadstillväxten. Det kan även finnas andra orsaker till att megastäder inte uppstått. I tredje världen är sen och snabb urbanisering ofta orsaken till megastäderna, och i Tyskland gick den processen mig veterligen långsammare och mer organiskt.

Frankrike brukar kallas Europas mest centraliserade land, möjligen i konkurrens med Sverige. Ändå har inget av länderna en överdrivet stor huvudstad, även om den parisiska huvudstadsregionen är mycket stor (11 miljoner) trots att den fortfarande är mindre än London (13 miljoner). Man kan dock tänka sig andra skäl till att Berlinregionen inte vuxit lika ohämmat, som kalla kriget (när Berlin inte heller var huvudstad). Dock är både Stockholms-och Parisregionerna så pass stora i förhållande till befolkningen att man kanske kan tala om en centralstatseffekt ändå.

Slutligen spelar geografi givetvis en roll, även om den inte förklarar allt. I Sverige finns det till exempel fler städer på kort avstånd som kan bilda en Stockholmsregion än en Göteborgsregion, vilket gör den förra potentiellt mycket större. Här kan man ju även konstatera att Göteborg anlades på en avlägsen bergknalle medan Stockholm vuxit fram organiskt i en tätbefolkad jordbruksregion (jfr Parisbäckenet). Å andra sidan har vi Malmö, som borde haft idela förutsättningar att expandera men som ändå knappt slukat en enda kranskommun (och än mindre Lund). Möjligen spelar den aggressiva kommunala självständigheten i Skåne in, en sorts svensk mikrovariant av det tyska småstateriet.
Många städer har ju mer eller mindre växt ihop, men det har väl med det tidigare småstateriet att göra att de fortfarande är självständiga. Ta till exempel regionen Wiesbaden, Mainz, Darmstadt och Frankfurt som mer eller mindre utgör ett storstadsområde, men historiskt har tillhört olika furstar.
Citera
2017-04-18, 10:15
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
Många städer har ju mer eller mindre växt ihop, men det har väl med det tidigare småstateriet att göra att de fortfarande är självständiga. Ta till exempel regionen Wiesbaden, Mainz, Darmstadt och Frankfurt som mer eller mindre utgör ett storstadsområde, men historiskt har tillhört olika furstar.


För att komplicera situationen ytterligare ligger Mainz i ett annat Bundesland (Rheinland-Pfalz) där de tre övriga ligger i Hessen (Wiesbaden i princip på andra sidan Rhen från Mainz räknat). Två mil öster om Frankfurt börjar dessutom Bayern (Aschaffenburg). Och sex mil söder om F.a.M. börjar Baden-Württemberg med Mannheim och Heidelberg precis intill gränsen mot Hessen.
Då exv. skolorna drivs av bundesländerna leder det till att en familj i Frankfurt har att välja på fyra olika skolplaner och skolupplägg om de tänker flytta ut från stan och börja pendla. Skulle de flytta från Hessen till Bayern när ungen är 11 kan det leda till att myndigheterna i Bayern gör bedömningen att ungen måste gå om ett antal klasser i några ämnen som kanske inte gavs i det förra systemet.
Citera
2017-04-18, 18:47
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Axell
Detta är något som skiljer markant ifrån Sverige där en stor majoritet av de största företagen i Sverige har sina huvudkontor i Stockholm med omnejd med vissa undantag såsom Volvo, SKF och ett gäng till. Givetvis gäller det familjeföretag som du nämner men det är värt att påpeka att detta även gäller globala jättar såsom Volkswagen som t.ex. har sitt huvudkontor i Wolfsburg. Personligen gillar jag den tyska modellen vilket skulle kunna dämpa urbaniseringen till något men jag har en förståelse att det kanske inte skulle funka fullt ut som i Tyskland på grund av att Sverige har en mindre befolkningsmängd.

Det är inte bara i Sverige Stockholms position är stark, man kan utan att överdriva säga att staden fullständigt dominerar norden sett till HQs och regionala HQs för globala företag.

Stockholm-Mälardalen: 51% (topp 10 i Europa)
Öresundsregionen: 24% (plats 59 i Europa)

Övriga städer
Helsingfors 8%
Oslo 6%
Göteborg 5%

Procentandel per land
Sverige: 64%
Danmark: 20%
Finland: 9%
Norge: 8%

Intressant att notera är att det framförallt är utländska bolag som etablerat sitt HQ eller regionala HQ i Göteborg och Malmö(tillhör Öresundsregionen). I Malmös fall, är den största andelen europeiska företag, i Göteborgs fall är en majoriteten amerikanska, inhemska företag(alltså globala företag med HQ i staden/regionen) utgör i Malmös fall 9%, och 16% av företagen i Göteborg.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-04-18 kl. 19:02.
Citera
2017-04-18, 20:09
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Det är inte bara i Sverige Stockholms position är stark, man kan utan att överdriva säga att staden fullständigt dominerar norden sett till HQs och regionala HQs för globala företag.

Stockholm-Mälardalen: 51% (topp 10 i Europa)
Öresundsregionen: 24% (plats 59 i Europa)

Övriga städer
Helsingfors 8%
Oslo 6%
Göteborg 5%

Procentandel per land
Sverige: 64%
Danmark: 20%
Finland: 9%
Norge: 8%

Intressant att notera är att det framförallt är utländska bolag som etablerat sitt HQ eller regionala HQ i Göteborg och Malmö(tillhör Öresundsregionen). I Malmös fall, är den största andelen europeiska företag, i Göteborgs fall är en majoriteten amerikanska, inhemska företag(alltså globala företag med HQ i staden/regionen) utgör i Malmös fall 9%, och 16% av företagen i Göteborg.

Alltså globala företags HQ fördelat i Norden (inkl regionala HQ)? Finns motsvarande för EU?

Var hamnar tyska städer? Några mindre orter förutom Wolfsburg (VW), Ingolstadt Audi)?
BASF i Ludwigshafen, men det ligger ihopbyggt med Mannheim.
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2017-04-18 kl. 20:44.
Citera
2017-04-18, 23:14
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av statligbluff
Alltså globala företags HQ fördelat i Norden (inkl regionala HQ)? Finns motsvarande för EU?

Var hamnar tyska städer? Några mindre orter förutom Wolfsburg (VW), Ingolstadt Audi)?
BASF i Ludwigshafen, men det ligger ihopbyggt med Mannheim.

Inte i den rapporten(Öresundsinstitutet).

Det finns ingen tysk stad på topp 20 listan över Globala HQs dock, vilket är intressant, så det är rätt bra spridning, Tokyo är den stad med överlägset flest HQ, följt av London, Hong Kong, New York och Beijing, i den ordningen. Stockholm har fler Globala HQs än alla tyska städer.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-04-18 kl. 23:19.
Citera
2017-04-19, 12:27
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Inte i den rapporten(Öresundsinstitutet).

Det finns ingen tysk stad på topp 20 listan över Globala HQs dock, vilket är intressant, så det är rätt bra spridning, Tokyo är den stad med överlägset flest HQ, följt av London, Hong Kong, New York och Beijing, i den ordningen. Stockholm har fler Globala HQs än alla tyska städer.

Ingen tysk stad på topp-20. Stockholm (23 st) ligger på tionde plats, efter Houston. Nr 20 är Shanghai med 16 st.

På landsnivå Sverige 24 globala HQs 2015 (2008: 29 st), rank globalt 19:e plats

Tyskland 53 HQs 2015 (2008: 59 st), rank globalt 8:e plats.

USA 577 HQs 2015 (2008: 598 st), rank globalt 1:a plats. Därefter Japan, Kina, UK, Sydkorea, Frankrike, Indien.

Slutsats: Av Tysklands 53 st ligger alltså högst 15 st i en och samma stad.

http://www.investstockholm.com/globa...dic-region.pdf
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2017-04-19 kl. 12:35.
Citera
2017-04-19, 12:27
  #43
Medlem
Savoys avatar
Jag tycker, som det framgår titt som tätt i tråden, att administrativ indelning är både intetsägande och oväsentligt. Tätt sammanhängande bebyggelse är ju det som räknas när man pratar om en stad eller ett storstadsområde.
Nürnberg är ett tyskt typexempel på en stad som administrativt kanske bara har en halvmiljon men i praktiken snarare drygt 2 miljoner för att bl.a. Fürth och Erlangen ligger så nära.

Sedan finns det i tråden från vissa ett konstigt svenskt perspektiv att centralisering per automatik är någonting bra, som definitionsmässigt hör utveckling till.
Decentraliseringen anser jag är en enorm styrka i Tyskland - högteknologiska företag kan mycket väl ligga i en ort med 800 invånare och locka till sig folk från i princip hela landet. Välståndet är skyhögt på sydtyska landsbygden vilket avlastar bostadspriserna för de som nu måste bo i storstäder.

I princip vilken tysk stad eller by som helst känns betydligt mer levande än en motsvarande svensk. Läste nånstans för några dagar sen att bredband helt enkelt skulle klippas till någon avlägsen by för att det inte lönade sig...sånt är ju ett tecken på näst intill förakt för landsbygd. Ibland känns det som att Sverige dogmatiskt tillämpar "allt det gamla är fult och ska bort" utan att någon egentligen frågar sig om förändringen behövs eller ens är bra. Förändringen i sig blir det huvudsakliga syftet, inte vad den (kanske) är tänkt att förbättra. Galet.
Citera
2017-04-19, 12:41
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tycker, som det framgår titt som tätt i tråden, att administrativ indelning är både intetsägande och oväsentligt. Tätt sammanhängande bebyggelse är ju det som räknas när man pratar om en stad eller ett storstadsområde.
Nürnberg är ett tyskt typexempel på en stad som administrativt kanske bara har en halvmiljon men i praktiken snarare drygt 2 miljoner för att bl.a. Fürth och Erlangen ligger så nära.

Sedan finns det i tråden från vissa ett konstigt svenskt perspektiv att centralisering per automatik är någonting bra, som definitionsmässigt hör utveckling till.
Decentraliseringen anser jag är en enorm styrka i Tyskland - högteknologiska företag kan mycket väl ligga i en ort med 800 invånare och locka till sig folk från i princip hela landet. Välståndet är skyhögt på sydtyska landsbygden vilket avlastar bostadspriserna för de som nu måste bo i storstäder.

I princip vilken tysk stad eller by som helst känns betydligt mer levande än en motsvarande svensk. Läste nånstans för några dagar sen att bredband helt enkelt skulle klippas till någon avlägsen by för att det inte lönade sig...sånt är ju ett tecken på näst intill förakt för landsbygd. Ibland känns det som att Sverige dogmatiskt tillämpar "allt det gamla är fult och ska bort" utan att någon egentligen frågar sig om förändringen behövs eller ens är bra. Förändringen i sig blir det huvudsakliga syftet, inte vad den (kanske) är tänkt att förbättra. Galet.

"The urban area also includes Fürth, Erlangen and Schwabach with a total population of 763,854. The "European Metropolitan Area Nuremberg" has ca. 3.5 million inhabitants." (Wikipedia)

Du tänker kanske på ADSL-avstängningen eftersom det vanliga kopparnätet ska stängas ner. Det är typ 1000 småorter som berörs nu och då har ett antal kommuner inte hunnits med.

Jag tvivlar starkt på att det skulle göras likadant i länder som Tyskland, men de kanske har fiber nästan överallt. Jo, förändringen blir ofta syftet i Sverige. Det är en del av den politiska kulturen.
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2017-04-19 kl. 12:59.
Citera
2017-04-19, 15:53
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ibland känns det som att Sverige dogmatiskt tillämpar "allt det gamla är fult och ska bort" utan att någon egentligen frågar sig om förändringen behövs eller ens är bra. Förändringen i sig blir det huvudsakliga syftet, inte vad den (kanske) är tänkt att förbättra. Galet.

Jag tror du sammanfattade den största skillnaden mellan HELA det tyska och det svenska samhället med ett par meningar där. Sverige är ett idiotsamhälle.
__________________
Senast redigerad av Gorm Den Gamle 2017-04-19 kl. 15:55.
Citera
2017-04-19, 20:38
  #46
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Jag tror du sammanfattade den största skillnaden mellan HELA det tyska och det svenska samhället med ett par meningar där. Sverige är ett idiotsamhälle.
Samtidigt går länderna inte att jämföra alls. Finns inga likheter att ta av vad gäller demografi eller geografi. Det vi pratar om har ju mycket med centraliseringen att göra och Sveriges läge att göra. Jag tror det påverkar attityderna med. Ett litet centraliserat land med ogynnsamt isolerat läge får lätt samma flockmentalitet.

Sverige gör bättre att kolla på Norge hur man kan kombinera decentralisering i ett glesbefolkat och relativt ofruktsamt klimat och odlingsmässigt i utkanten av Europa. Dom är fan så mycket bättre än oss där. Men visst kan man alltid lära av alla något och ta det till sina egna förhållanden.
__________________
Senast redigerad av Steff83 2017-04-19 kl. 20:47.
Citera
2017-04-19, 21:55
  #47
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tycker, som det framgår titt som tätt i tråden, att administrativ indelning är både intetsägande och oväsentligt. Tätt sammanhängande bebyggelse är ju det som räknas när man pratar om en stad eller ett storstadsområde.
Nürnberg är ett tyskt typexempel på en stad som administrativt kanske bara har en halvmiljon men i praktiken snarare drygt 2 miljoner för att bl.a. Fürth och Erlangen ligger så nära.
Nu fastnar du ju själv i ett svenskt perspektiv. Nürnberg har endast en halv miljon invånare, sedan finns det andra närliggande städer som gör att befolkningen uppgår till två miljoner.

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Sedan finns det i tråden från vissa ett konstigt svenskt perspektiv att centralisering per automatik är någonting bra, som definitionsmässigt hör utveckling till.
Decentraliseringen anser jag är en enorm styrka i Tyskland - högteknologiska företag kan mycket väl ligga i en ort med 800 invånare och locka till sig folk från i princip hela landet. Välståndet är skyhögt på sydtyska landsbygden vilket avlastar bostadspriserna för de som nu måste bo i storstäder.

I princip vilken tysk stad eller by som helst känns betydligt mer levande än en motsvarande svensk. Läste nånstans för några dagar sen att bredband helt enkelt skulle klippas till någon avlägsen by för att det inte lönade sig...sånt är ju ett tecken på näst intill förakt för landsbygd. Ibland känns det som att Sverige dogmatiskt tillämpar "allt det gamla är fult och ska bort" utan att någon egentligen frågar sig om förändringen behövs eller ens är bra. Förändringen i sig blir det huvudsakliga syftet, inte vad den (kanske) är tänkt att förbättra. Galet.
Detta beror väl främst på våra egna geografiska förutsättningar. Goda logistiska förbindelser och närhet till en större stad som Stuttgart, Basel och Zürich där välutbildad arbetskraft finns tillgänglig gör att en stad som Tuttlingen med 35000 invånare kan tillverka 50% av alla kirurgiska redskap i världen. Något man inte kan säga om exempelvis Nyköping eller Falun.
Citera
2017-04-20, 06:50
  #48
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Vi svenskar har generellt väldigt svårt att förstå sådana extremt decentraliserade länder som Tyskland.

I Tyskland har man inget lillebrorskomplex gentemot sin huvudstad. Man skiter väl i den när man har allt man behöver och lite till i sin region.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback