Citat:
Jaha, kanske ett distriktsrekord då.
Citat:
Det kan vara bra att känna till hur varianten har uppkommit. Enligt traditionell grammatisk uppfattning är "de som"-varianten helt enkelt felaktig. I takt med skolans och civilizationens förfall, sedernas förflackande och den goda stilens utplånande har mindre vetande i allt större utsträckning tagit till att skriva på det inkorrekta sättet. Den s.k. språkvården har svarat med att uppfinna en grammatisk förklaring som skall göra det tidigare felaktiga tillåtet.
Nu förstår jag att detta redan behandlats utförligt i tråden, men jag vågar mig ändå på en förfrågan angående detta.
Jag frågade kort i en annan tråd om dem var korrekt använt i följande citat från SI (Svenska institutet):
Citat:
Vi har sett att näthatet främst drabbar kvinnor, personer som tillhör en minoritet och dem som uttrycker starka åsikter”, säger Jenny Ljung, chef för enheten för Sverigekommunikation på SI.
Grisbrottaren svarade:
Citat:
Efter att ha konsulterat lite SvD språkblogg och andra grejer har jag sedermera kommit fram till vad jag själv trodde, nämligen att det idag är valfritt.
Men vill man vara smart ska man alltså gå för dem som. Likt Horace Engdahl:
Citat:
Redan hos Rousseau finns tanken att om man skapar ett fullkomligt rättvist samhälle, måste man döda dem som försöker lämna det.
Eller:
Citat:
Nej, den frånstötande oordningen finns på annat håll, hos dem som lever över sina tillgångar, som "hamnar" på obestånd och som förr eller senare kommer att försöka lasta över sina penningbekymmer på andra.
Båda citaten från Den sista grisen (en hyllning till grisbrottaren
)Själv hade jag nog -- eller kanske -- föredragit de som i dessa fall. Men det är alltså mest för att jag är ännu ett offer för "civilizationens förfall, sedernas förflackande och den goda stilens utplånande"?!
Historiskt har det alltså alltid varit dem som; men på senare tid har detta förändrats, så att man nu accepterar båda formerna. Korrekt uppfattat?
Emellertid är väl de som/dem som ett realt grammatiskt dilemma, som man tex undviker helt i tyskan, som följande citat från Nietzsche visar:
Citat:
Ich beschwöre euch, meine Brüder, bleibt der Erde treu und glaubt Denen nicht, welche [ok, idag är die det korrekta alternativet, men det hör inte hit] euch von überirdischen Hoffnungen reden!
I engelskan kan en liknande förvirring mellan they/them undvikas med those:
Citat:
I appeal to you, my brothers, remain true to the earth, and do not believe those who speak to you of otherworldly hopes!
Wilhelm Peterson-Berger följer den "gamla" skolan:
Citat:
Jag besvär eder, mina bröder, förbliven jorden trogna och tron icke dem som tala till eder om överjordiska förhoppningar!
I franskan är det väl egentligen mest likt svenskan i detta avseende, även fast det där är helt glasklart vad som behövs:
Citat:
Je vous en conjure, ô mes frères, demeurez fidèles à la terre et ne croyez pas ceux qui vous parlent d’espérances supraterrestres.
Har jag fattat rätt?
Kulturministern vet inte heller hur man använder "dem" - dags för skrivreform?
I dagens SvD har kulturministern en debattartikel om det svenska kuturarvet. En bra artikel, men tyvärr med det alltmer utbredda dem-felet:
Vårt svenska kulturarv är en ovärderlig källa till kunskap, kultur och bildning. Genom att trä en tråd mellan i går, i dag och i morgon kan vi bygga upp förståelse kring och kunskap om hur vi blivit dem vi är. Kulturarvet är en oerhörd tillgång för alla människor som bor i vårt land.
http://www.svd.se/vi-behover-skydda-kulturarvssektorn-fran-klafingriga-politiker/om/museidebatten
Kanske är det dags att ge upp kampen och förpassa både "de" och "dem" till språkhistoriens skräphög? Om alla - såväl skolbarn som kulturministrar - tvingas skriva "dom" slipper ju vi som fortfarande bryr oss se det gräsliga dem-felet.
I dagens SvD har kulturministern en debattartikel om det svenska kuturarvet. En bra artikel, men tyvärr med det alltmer utbredda dem-felet:
Vårt svenska kulturarv är en ovärderlig källa till kunskap, kultur och bildning. Genom att trä en tråd mellan i går, i dag och i morgon kan vi bygga upp förståelse kring och kunskap om hur vi blivit dem vi är. Kulturarvet är en oerhörd tillgång för alla människor som bor i vårt land.
http://www.svd.se/vi-behover-skydda-kulturarvssektorn-fran-klafingriga-politiker/om/museidebatten
Kanske är det dags att ge upp kampen och förpassa både "de" och "dem" till språkhistoriens skräphög? Om alla - såväl skolbarn som kulturministrar - tvingas skriva "dom" slipper ju vi som fortfarande bryr oss se det gräsliga dem-felet.
Citat:
Kulturministern vet inte heller hur man använder "dem" - dags för skrivreform?
I dagens SvD har kulturministern en debattartikel om det svenska kuturarvet. En bra artikel, men tyvärr med det alltmer utbredda dem-felet:
Vårt svenska kulturarv är en ovärderlig källa till kunskap, kultur och bildning. Genom att trä en tråd mellan i går, i dag och i morgon kan vi bygga upp förståelse kring och kunskap om hur vi blivit dem vi är. Kulturarvet är en oerhörd tillgång för alla människor som bor i vårt land.
http://www.svd.se/vi-behover-skydda-kulturarvssektorn-fran-klafingriga-politiker/om/museidebatten
Kanske är det dags att ge upp kampen och förpassa både "de" och "dem" till språkhistoriens skräphög? Om alla - såväl skolbarn som kulturministrar - tvingas skriva "dom" slipper ju vi som fortfarande bryr oss se det gräsliga dem-felet.
I dagens SvD har kulturministern en debattartikel om det svenska kuturarvet. En bra artikel, men tyvärr med det alltmer utbredda dem-felet:
Vårt svenska kulturarv är en ovärderlig källa till kunskap, kultur och bildning. Genom att trä en tråd mellan i går, i dag och i morgon kan vi bygga upp förståelse kring och kunskap om hur vi blivit dem vi är. Kulturarvet är en oerhörd tillgång för alla människor som bor i vårt land.
http://www.svd.se/vi-behover-skydda-kulturarvssektorn-fran-klafingriga-politiker/om/museidebatten
Kanske är det dags att ge upp kampen och förpassa både "de" och "dem" till språkhistoriens skräphög? Om alla - såväl skolbarn som kulturministrar - tvingas skriva "dom" slipper ju vi som fortfarande bryr oss se det gräsliga dem-felet.
Grejen är väl att Svenska Akademien inte har för vana längre att diktera språkliga förändringar. I Tyskland dekreterade man relativt nyligen att "daß" nu skrivs "dass", och "Schiffahrt" skrivs "Schifffahrt" (alltså med tre f). Samma i Frankrike, då det nyligen implementerades att "nénuphar" ska skrivas "nénufar", bland annat. Och dessa förändringar har accepterats (åtminstone i Tyskland).
Men när var senaste liknande reformen i Sverige? Det var väl typ när pluralformerna på verben försvann? Eller när "fångarne" blev "fångarna", när nu det var. Så det finns väl knappast på horisonten att nån språkmyndighet i Sverige officiellt skulle dekretera att skillnaden mellan "var" och "vart" upphävs, och att "de" och "dem" numera är felaktiga, och ska ersättas med "dom".
Istället talas det om att denna förändring kommer spridas mer och mer; och språkforskare och språkhandböcker kanske blir mer och mer liberala med att säga att inget är "fel". Men så länge orden tillåts existera finns det knappast något som tyder på att intelligenta människor plötsligt skulle sluta bry sig, och sluta använda dessa ord korrekt.
Och om du då är en arbetsgivare, typ, och går igenom ett personligt brev för en post och du ser det packat med de/dem och var/vart-fel -- då kommer du säkerligen också få ett sämre intryck av den sökanden.
Så då skulle man kunna tänka sig ett läge där det sägs vara "accepterat", men där det ändå är rekommenderat för en högre, bättre stil att göra denna skillnad. Det är ju typ där vi är idag. Och i det läget är det fortfarande att föredra att man lär sig skilja på dessa ord.
(Om du hänger med vad jag menar.)
Och förresten, Bah-Kuhnke --
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera