2017-04-05, 21:20
  #31921
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dervin
Det här visar att det verkligen finns krafter som har bestämt sig för att det ska bli en konflikt mellan USA och Ryssland, Syrien och Iran. Det finns verkligen inget som helst skäl för Syrien att använda giftgas men detta tvingar en allt mera vingklippt Trump att visa "styrka" och att han står fri mot Ryssland.

Verkar vara ett beställningsjobb, en loop som ger USA anledning till att bry sig mer om Syrien.
Regeringstyrkorna har ju inget i att döda enbart civila, motparten terrorn tjänar på ultravåld.
Citera
2017-04-05, 21:21
  #31922
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Konflikten i mellanöstern är otroligt medial och kopplad till väst. Vad vi och världen tycker är väldigt viktigt och då frågar jag mig vem som har mest på att tjäna på denna tragedi åsamkat av kemiskt stridsmedel?

Det är sannolikt Assads regim som utfört attacken med tyst stöd av Ryssland som möjligtvis tillhandahållit stridsmedlen, och syftet är uteslutande politiskt, dvs att sätta press på Trumps administration och se hur de (inklusive Nikki Haley och Tillerson) reagerar/agerar. Ett test helt enkelt.

Men för all del, vill man köpa det Ryska narrativet dvs det att ospecificerade "rebeller" som i stort är utrustade med lätta vapen, T-shirts och kraftig skäggväxt skulle ha ett vapenlager av nervgas i aerosolform mitt i ett bostadsområde och sedemera råkar bli bombade av Syriskt stridsflyg med följden att nervgasen sprids över flera kvarter så får man väl det.
Citera
2017-04-05, 21:22
  #31923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Alla fall ska behandlas lika. Bushs dåd och och Assads dåd kan inte rimligen anses vara lika fall.

Ett annan ska är att USA dömer sina egna, vilket Assad inte gör. Det har inte varit någon utredning gällande sina attacker. Hur kommer det sig?

Edit: kudos till dig som faktiskt bemödar sig med att läsa rapporten än att förkasta det. Det ska du ha.

Okej, nu har jag läst hela rapporten och ska försöka summera det grovt.

Första delen av rapporten behandlar ett tiotal attacker mot syriska armen och den har jag redan skrivit om.

Andra delen av rapporten behandlar 15 attacker på östra delen Idlib och byar runtomkring den inom en radie på cirka 4-7km. Byarna:Sarmin, Qmenas, Binnish, and Al-Nerab.

Tredje delen av rapporten handlar om en attack nära turkiska gränsen där två människor med största sannolikhet utsattes för senapsgas, och ett spädbarn som dog som resultat av effekterna från senapsgas.

Så till andra delen som var på över 100 sidor:

-Förmodligen har klorin använts i attackerna. OPWC har inte haft full tillgång till platserna pga säkerhetsriskerna och har inte kunnat samla bevis så som dom hade velat, men har fått tillräckligt med bevis för att komma fram till den slutsatsen.

-Ingen utav byarna eller staden Idlib var under regeringens kontroll.

-Attackerna sägs ha utförts av en lågt flygande helikopter. Eftersom attacken skedde i mörkret så har ingen intervjuad sett själva attacken, men dom ska ha hört en helikopter komma flygande följt av en smäll.

-Bevismaterialet som har hittats varierade i olika koncentrationshalter av dynamit, klorin, och en massa andra ämnen, men kunde inte hitta något påstående att det bara har kunnat tillverkas i en fabrik eller laboratorium.
Vill minnas att du har skrivit tidigare att det var sådana halter hittade att dom drog slutsatsen att det måste ha varit regeringstillverkat, men inget sådant stod eller antyddes i rapporten.

-Material som har hittats är jämförbart med vad som finns att köpas kommersiellt.

-Bomberna har haft en billig konstruktion och han beskriver dom som 'improvised air bombs.' Dom var inte konventionella enligt honom.
Jag tolkar texten som att bomberna var hemmatillverkade

-Han drar slutsatsen att bomberna är av den storleken att dom inte kan ha skjutits från marken likt artilleri, utan släppts från luften.

-Kaft Zita våren/sommaren 2014 - en intervjuad kvinna säger sig se män i civila kläder och gasmasker släppa ut gas från cylindrar strax efter att det basuneras ut från en moské att en attack är på gång. Senare så tas hon till en bas där hos ser män fylla cylindrar med vitt pulver.

-Några förmodade kemattacker förklarar han med att kan ha varit en kombination av hög volym damm och psykologiskt trauma.

-opwc kunde inte själva samla in bevisen vilket dom beklagar. mycket av infon kom från open source media och dom följer upp det med: Open-source media are by their very nature prone to the influences and motivations of their authors, owners, and sponsors. While it is recognised that some media sources may be more reliable than others, it can also not be discounted that their source of information may have their own motivation.

Slut på summering.


Ingenstans i rapporten kunde jag se där dom pekar ut någon skyldig till någon attack. Och det stämmer inte överens med vad du har sagt att rapporten antyder. Du har skrivit att dom pekar ut Assad som skyldig till flera attacker, men det finns inte den minsta antydan till något sådant. Antingen så har jag missat det någonstans (vilket jag inte tror, men då får du gärna visa var i texten det står), men mera sannolikt är att du inte har läst rapporten utan gått på medias linje.

Jag förstår inte hur politiker och media har kunnat skrika i stil med 'FN-rapporten bevisar att Assad har utfört kemattacker på sitt eget folk.'
Citera
2017-04-05, 21:33
  #31924
Medlem
bax88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är sannolikt Assads regim som utfört attacken med tyst stöd av Ryssland som möjligtvis tillhandahållit stridsmedlen, och syftet är uteslutande politiskt, dvs att sätta press på Trumps administration och se hur de (inklusive Nikki Haley och Tillerson) reagerar/agerar. Ett test helt enkelt.

Men för all del, vill man köpa det Ryska narrativet dvs det att ospecificerade "rebeller" som i stort är utrustade med lätta vapen, T-shirts och kraftig skäggväxt skulle ha ett vapenlager av nervgas i aerosolform mitt i ett bostadsområde och sedemera råkar bli bombade av Syriskt stridsflyg med följden att nervgasen sprids över flera kvarter så får man väl det.

Nä, varför skulle det inte kunna vara så att någon rebellgrupp kommit över nån tank med kemiskt stridsmedel. Regimen hade säkerligen inte 100% koll över allt när skiten träffade fläkten och den arabiska våren var igång.

Eller varför skulle inte någon rebellgrupp få för sig att tillverka kemiska stridsmedel själva.
Den japanska sekten Aum Shinrikyo mixtrade väl både med VX och Sarin. Det finns garanterat recept på internet hur man gör dessa och de är förmodligen googlekunniga där nere.
Citera
2017-04-05, 21:33
  #31925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter

Jag förstår inte hur politiker och media har kunnat skrika i stil med 'FN-rapporten bevisar att Assad har utfört kemattacker på sitt eget folk.'

Enkelt, de förstår inte bättre. Dessutom tror de att vi är lika dumma i huvudet som de uppenbarligen är. Vi som tar in information från fler källor än dessa inser snabbt att något är ruttet.

Varför t.ex. TV4 och annan regim-media så ensidigt kör sin linje är ofattbart. Tror de att det är bara hundraåringar utan dator som tittar på regim-media?
Citera
2017-04-05, 21:37
  #31926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expotus
Enkelt, de förstår inte bättre. Dessutom tror de att vi är lika dumma i huvudet som de uppenbarligen är. Vi som tar in information från fler källor än dessa inser snabbt att något är ruttet.

Varför t.ex. TV4 och annan regim-media så ensidigt kör sin linje är ofattbart. Tror de att det är bara hundraåringar utan dator som tittar på regim-media?

Dom vet att en stor majoritet inte kommer läsa rapporten utan gå efter rapporteringen. Då är det fritt fram att ljuga och vinkla ihop rapportering som passar dom bäst.
Citera
2017-04-05, 21:39
  #31927
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Har Ryssland eller Syrien någonsin erkänt att de bombat civila?

Utgångspunkten i det militära är mål, de slår ut mål.
Citera
2017-04-05, 21:49
  #31928
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bax88
Nä, varför skulle det inte kunna vara så att någon rebellgrupp kommit över nån tank med kemiskt stridsmedel. Regimen hade säkerligen inte 100% koll över allt när skiten träffade fläkten och den arabiska våren var igång.

Eller varför skulle inte någon rebellgrupp få för sig att tillverka kemiska stridsmedel själva.
Den japanska sekten Aum Shinrikyo mixtrade väl både med VX och Sarin. Det finns garanterat recept på internet hur man gör dessa och de är förmodligen googlekunniga där nere.

Nu hör ju inte den tekniska frågeställningen nödvändigtvis hemma här, men man bör vara medveten om att framställning av stridsgas i aerosolform i den mängd som krävs för att åstadkomma dödsfall som nu skett i Syrien är en extremt komplex och dessutom farlig process i flera steg som kräver laboratoriemiljöer och teknik som bara en handfull nationer i världen har tillgång till.


Vad gäller den politiska delen så är det däremot naturligtvis tacksamt att utnyttja det faktum att allmänheten inte har någon annan bild i stort av hur det fungerar enligt ovanstående, utan det blir då plausibelt att skylla på "terrorister" med en "vapenfabrik." Åtminstone i syfte att vinna tid.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2017-04-05 kl. 22:01.
Citera
2017-04-05, 21:49
  #31929
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är sannolikt Assads regim som utfört attacken med tyst stöd av Ryssland som möjligtvis tillhandahållit stridsmedlen, och syftet är uteslutande politiskt, dvs att sätta press på Trumps administration och se hur de (inklusive Nikki Haley och Tillerson) reagerar/agerar. Ett test helt enkelt.

Men för all del, vill man köpa det Ryska narrativet dvs det att ospecificerade "rebeller" som i stort är utrustade med lätta vapen, T-shirts och kraftig skäggväxt skulle ha ett vapenlager av nervgas i aerosolform mitt i ett bostadsområde och sedemera råkar bli bombade av Syriskt stridsflyg med följden att nervgasen sprids över flera kvarter så får man väl det.

Det är klart att man får det och det är ju inte första gången som rebellerna? Använder kemiskt stridsmedel.
Vilka sköna Che figurer, ytterst romantisk, de har pengar, kunskaper, och kommer över vapen i Syrien, ifrån Libyen och Irak, vore Qaida, ISI med vänner en bunt skäggtomtar med enbart Ak-47r så hade vi inte denna enorma konflikt.
Citera
2017-04-05, 21:56
  #31930
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Tyska Bilds "Jihadi-Julian" började twittra ut bilder redan på morgonen:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/849552605516845056

Exakt hur det gått till återstår att se.


Den här artikeln tar upp en del märkliga omständigheter:

https://www.almasdarnews.com/article/jumping-conclusions-something-not-adding-idlib-chemical-weapons-attack/


Finns inget att tvivla på här, och inte heller de bevisligen tidigare gas attackerna Assad har utfört på sitt eget folk. Det är så uppenbart så det finns inget som pekar åt något annat håll än att Assads massutrotning sker inför världens ögon.

Hur Syriska regimen gasar ihjäl barn och kvinnor och svälter och torterar människor till döds.
Vad är det för terrorister dom här barnen som gasas ihjäl? Vad sysslar det här hemska, vidriga avskummet med?

Ryssland har försökt sig på en förklaring i dag, men det har US ratat. Iran, Ryssland och Syrien är satans pack. Bomba Assads palats, bilar, flyg och resten av hans anhang. Ta bort från jordens yta.
Knäck det jävla aset.
Citera
2017-04-05, 21:57
  #31931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är sannolikt Assads regim som utfört attacken med tyst stöd av Ryssland som möjligtvis tillhandahållit stridsmedlen, och syftet är uteslutande politiskt, dvs att sätta press på Trumps administration och se hur de (inklusive Nikki Haley och Tillerson) reagerar/agerar. Ett test helt enkelt.

Men för all del, vill man köpa det Ryska narrativet dvs det att ospecificerade "rebeller" som i stort är utrustade med lätta vapen, T-shirts och kraftig skäggväxt skulle ha ett vapenlager av nervgas i aerosolform mitt i ett bostadsområde och sedemera råkar bli bombade av Syriskt stridsflyg med följden att nervgasen sprids över flera kvarter så får man väl det.

Ryssland har nog redan insett att det enda detta test skulle ge är att de helt tappar USA:s stöd, trots att Trump säkert egentligen skulle vilja ge dem det. Vinsten för de som vill motarbeta Ryssland, Syrien och Iran och ställa till med okontrollerade flyktingvågor är detta däremot det absolut bästa som kunde ske och dessutom i precis rätt tidpunkt. De som då har detta intresse är betydligt starkare och mera resursstarka krafter än bara några skäggiga terrorister så de har nog inga problem med att få fram de nödvändiga kemikalierna.
Citera
2017-04-05, 22:00
  #31932
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Utgångspunkten i det militära är mål, de slår ut mål.

Och hur ofta missar de vad de siktade på?
Och hur ofta har underrättelsetjänsten begått ett misstag så målet inte är vad de tror att det är?
Alla parter bombar civila enda skillnaden är att USA i alla fall erkänner när det uppdagas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in