2017-04-02, 14:37
  #1741
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Hon kan tyvärr mycket väl ha gjort det. Sharp kan själv ha tagit detta ödesdigra beslut och hon hakade på.

Han verkar ha varit den mest erfarne åtminstone när det gäller afrikanska länder.
Att Sharp möjligen kan ha haft en "tuffare" inställning till säkerhetsfrågor antyds ju ibland. Dock tror jag inte på de uppgifter en tidigare anställd kommit med om att man ofta tvingades bryta bestämmelserna bara för att kunna prestera bra information, annars förnyades inte kontrakten.

Det "känns" inte sannolikt. Men i teorin kan man tänka sig en process där svenskans familj stämmer FN och hävdar att amerikanen agerat som hennes chef, fast han egentligen var samordnare.

Men det är ju ren spekulation, på flera punkter, förstås.
Citera
2017-04-02, 14:38
  #1742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Då kanske du skall strunta i att debattera på Flashback samt likt en del andra köra huvudet i sanden och förneka de fakta som fram till idag finns tillgängliga.
Som du säkert vet så inleds varje form av utredning med spekulationer och sannolikhetsbedömningar, och jag ser inte några problem med att vi på Flashback anammar detta.

Och slutligen, att ta upp de uppgifter som ålagts hennes grupp är i fallet med mopperesan irrelevant. Allt, och jag repeterar ALLT, har att göra med de säkerhetsregler som fanns implementerade i regionen, om Zaidas team följde reglerna och om de inte gjorde det, vem som beslutade om den olycksalige mopperesan?

FN är inte intresserad av att FN personal riskerar sina liv för en sketen rapport. Den som beslöt att företa mopperesan är ansvarig för hennes död.
Jag tror inte att Zaida och Amerikanen beordrades att ta mopparna till bron. Det finns helt enkelt inte på kartan.

Däremot så tror jag att Zaida och hennes kollega, kanske med ett visst övermod efter ett x antal "field trips", själva beslutade sig för den här ödesdigra moppetrippen.

Ännu finns inga fakta fastslaget. Vad som diskuteras här åsikter och tyckande. När rapporten föreligger kan vi diskutera fakta.
Citera
2017-04-02, 14:47
  #1743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det fanns 100 nykomna uruguyaner i Kananga/Kasai. De hade bokstavligen häcken full i Kananga. Kunde knappt beskydda sig själva.



Även om din egen förläggning inte var säkrad? Tror inte det. Som chef för ditt förband hade du framförallt brytt dig om ditt förband.

Då kommer säkerhetsläget att komma fram i utredningen. Jag har tidigare sagt det att jag skulle dokumentera detta och anmäla till högre chef att jag inte har tillräckliga resurser. Vill han överta det ansvaret så vore det helt ok för mig. Även det skall komma fram i utredningen.

Jag har däremot svårt att tro att FN utredare ger sig ut på resa med ett sådant säkerhetsläge. Min fleråriga erfarenhet av säkerhetsansvariga är att de klart och tydligt meddelar sådana risker. Men som sagt, rapporten först sedan utvärdering och slutsatser.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2017-04-02 kl. 14:49.
Citera
2017-04-02, 15:53
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag påstår att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift avseende Zaidas säkerhet. Varför vet jag men det måste utredas.

Gränsen för en livvakts ansvar kan i extrema och tragiska fall innebära hans död. Har du gjort militärtjänstgöring förresten?
Det är här din logik inte räcker till.
Jag menar att den lokala befälhavaren mycket väl kan ha löst sin uppgift med bravur.
Allt livvaktsskydd bygger på en överenskommelse där BÅDA PARTER SAMARBETAR. Om en är villig att ge skydd så MÅSTE den andre VILJA TE EMOT DET SKYDDET - annars kommer det vara meningslöst.
Om Catalan och Sharp inte vill ha skydd så spelar den ingen roll om någon så avdelat en miljon man till att sköta det. Då uppstår situationen att FN inte längre bär något som helst ansvar för dem och det är detta du måste ta till dig.
Du har ju uppenbarligen inte sysslat med personskydd....
Citera
2017-04-02, 17:22
  #1745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Det är här din logik inte räcker till.
Jag menar att den lokala befälhavaren mycket väl kan ha löst sin uppgift med bravur.
Allt livvaktsskydd bygger på en överenskommelse där BÅDA PARTER SAMARBETAR. Om en är villig att ge skydd så MÅSTE den andre VILJA TE EMOT DET SKYDDET - annars kommer det vara meningslöst.
Om Catalan och Sharp inte vill ha skydd så spelar den ingen roll om någon så avdelat en miljon man till att sköta det. Då uppstår situationen att FN inte längre bär något som helst ansvar för dem och det är detta du måste ta till dig.
Du har ju uppenbarligen inte sysslat med personskydd....

Om du menar att lösandet av en uppgift innebär döden för skyddsperson så säger jag bara. Bevara mig för att få dig tilldelad som livvakt.

Att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift behöver inte betyda att han är juridiskt ansvarig kanske inte heller moraliskt ansvarig beroende på omständigheterna. Men löst sin uppgift har han inte.

Livvaktsskydd/eskort är en orderpunkt som den militäre chefen beslutar om. Det är inte överenskommelse. Har inte FN tilldelat Zaida eskort kommer dom att få en stämning.

Om FN personal inte följer befälhavarens anvisningar kan han omhänderta dom. Försök själv att trava in på vilket militärt område som helst som du inte har rätt till. Du kommer att bli omhändertagen.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2017-04-02 kl. 17:39.
Citera
2017-04-02, 17:31
  #1746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Om du menar att lösandet av en uppgift innebär döden för skyddsperson så säger jag bara. Bevara mig för att få dig tilldelad som livvakt.

Att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift behöver inte betyda att han är juridiskt ansvarig kanske inte heller moraliskt ansvarig beroende på omständigheterna. Men löst sin uppgift har han inte.

Livvakrsskydd/eskort är en orderpunkt som den militäre chefen beslutar om. Det är inte överenskommelse. Har inte FN tilldelat Zaida eskort kommer dom att få en stämning.
Återigen igen så kan du uppenbarligen inte få in i ditt huvud att det krävs att man SAMARBETAR för att ett personskydd ska fungera. BÅDA parter måste vara införstådda med rutiner och vad som gäller. Du hade aldrig fått ett personskydd med din inställning...
Citera
2017-04-02, 17:51
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Återigen igen så kan du uppenbarligen inte få in i ditt huvud att det krävs att man SAMARBETAR för att ett personskydd ska fungera. BÅDA parter måste vara införstådda med rutiner och vad som gäller. Du hade aldrig fått ett personskydd med din inställning...

All FN personal utbildas i säkerhetsrutiner och skall briefas om säkerhetsläget i för uppdrag. Det är inte Zaida som beslutar om eskort utan säkerhetsansvarig chef som också skall ha givit Zaida anvisningar om vad som gäller lokalt och lägesmässigt.

Det har sagts att det fanns 400 FN soldater från Uruguay och jag är övertygad om att Zaida med sitt chilenska ursprung har haft ett gott samarbete med dom och en god förståelse både kulturellt och språkmässigt med spanskan.

Den obesvarade frågan är inte Zaidas inställning utan om Zaida varit tilldelad eskort.

Jag har själv en skytteofficersutbildning och eskort av skyddsperson är en rutinuppgift som man kan bli tilldelad. Man ger skyddspersonen anvisningar om hur det kommer att gå till och vad som förväntas av dom. Beroende på skyddspersonens utbildning och erfarenhet fungerar det mer eller mindre bra pga samarbetet och där det brister får man ge lite instruktioner på vägen så att säga.

Ni är lite konstiga får jag säga. En rutinuppgift har inte fungerat och ni låter som att WWII har förlorats och att det gäller att undgå Nurnbergrättegången. Det är inte så. En undersökning kommer att klarlägga fakta och pga av den kommer/kommer inte en utredning att bli nästa steg.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2017-04-02 kl. 17:54.
Citera
2017-04-02, 18:21
  #1748
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ännu finns inga fakta fastslaget. Vad som diskuteras här åsikter och tyckande. När rapporten föreligger kan vi diskutera fakta.

Det finns en hel del fakta som inte är helt lätt att bortse ifrån.
Ok, för den som inte har arbetat i Afrika eller som inte har erfarenhet från FN operationer så kan det kanske anses vara "åsikter och tyckande".
Men för den som har arbetat i Afrika eller den som har någorlunda kunskaper om FN-operationer så är det uppenbart att det redan nu finns en del fakta att gå på....och basera ganska så vettiga "åsikter och tyckande" på!
Citera
2017-04-02, 18:32
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Det finns en hel del fakta som inte är helt lätt att bortse ifrån.
Ok, för den som inte har arbetat i Afrika eller som inte har erfarenhet från FN operationer så kan det kanske anses vara "åsikter och tyckande".
Men för den som har arbetat i Afrika eller den som har någorlunda kunskaper om FN-operationer så är det uppenbart att det redan nu finns en del fakta att gå på....och basera ganska så vettiga "åsikter och tyckande" på!

JA, det är din uppfattning. Eftersom jag inte har arbetat i Afrika så väntar jag med att ha långtgående åsikter och tyckande. Vad jag däremot vänder mig emot är att skyddspersonen som mördats skulle vara ansvarig för sin död. Det är fel.

De ansvariga för hennes död är de som mördat henne och om det var planerat, de som i så fall beordrade mordet. Ansvaret för hennes beskydd ligger hos FN och det kommer att undersökas.

Har mordet med hennes uppdrag att göra så är det viktigt att fastställa. Men därom vet vi ännu väldigt lite.
Citera
2017-04-02, 18:34
  #1750
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
1. Om du menar att lösandet av en uppgift innebär döden för skyddsperson så säger jag bara. Bevara mig för att få dig tilldelad som livvakt.

2. Att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift behöver inte betyda att han är juridiskt ansvarig kanske inte heller moraliskt ansvarig beroende på omständigheterna. Men löst sin uppgift har han inte.

3. Livvaktsskydd/eskort är en orderpunkt som den militäre chefen beslutar om. Det är inte överenskommelse. Har inte FN tilldelat Zaida eskort kommer dom att få en stämning.

4. Om FN personal inte följer befälhavarens anvisningar kan han omhänderta dom. Försök själv att trava in på vilket militärt område som helst som du inte har rätt till. Du kommer att bli omhändertagen.
Mina numreringar.

1. Vadå "skyddsperson", precisera gärna? Menar du på fullt allvar att en fredsbevarande FN-styrka har som arbetsuppgift att agera "livvakt" för "skyddsobjekt" som utan någon som helst förvarning kommer förbifarande på mopeder?
Baserar du detta på någon väktarutbildning hemma i trygga Sverige?

2. Återigen, kan du kategorisera den "lokale befälhavaren" för mig, jag är nyfiken. Vem är den "lokale befälhavaren" enligt dig?

3. Har du många års erfarenhet som FN-tjänsteman? (uppenbarligen inte!).
Om Zaida inte följde de säkerhetsregler som var väl implementerade så är det svårt att ge FN skulden.

4. Jaha, är det väktarutbildningen hemma i Sverige som spökar igen? Vad yrar du om? Är du så naiv att du tror att en chef för en fredsbevarande enhet kommer att frihetsberöva en FN-tjänsteman som inte vill tvingas på "livvakter" från ett FN-förband som med all säkerhet inte har som uppgift att agera "livvakter" för FN-tjänstemän?
Citera
2017-04-02, 19:16
  #1751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Mina numreringar.

1. Vadå "skyddsperson", precisera gärna? Menar du på fullt allvar att en fredsbevarande FN-styrka har som arbetsuppgift att agera "livvakt" för "skyddsobjekt" som utan någon som helst förvarning kommer förbifarande på mopeder?
Baserar du detta på någon väktarutbildning hemma i trygga Sverige?

2. Återigen, kan du kategorisera den "lokale befälhavaren" för mig, jag är nyfiken. Vem är den "lokale befälhavaren" enligt dig?

3. Har du många års erfarenhet som FN-tjänsteman? (uppenbarligen inte!).
Om Zaida inte följde de säkerhetsregler som var väl implementerade så är det svårt att ge FN skulden.

4. Jaha, är det väktarutbildningen hemma i Sverige som spökar igen? Vad yrar du om? Är du så naiv att du tror att en chef för en fredsbevarande enhet kommer att frihetsberöva en FN-tjänsteman som inte vill tvingas på "livvakter" från ett FN-förband som med all säkerhet inte har som uppgift att agera "livvakter" för FN-tjänstemän?

1. Skyddsobjekt är föremål, byggnader och anläggningar och dylikt, t. Skyddsperson är en människa som tilldelats personskydd. I det här fallet i ett område som enligt beskrivningarna i en del inlägg mer liknar en stridszon med kringströvande banditgäng.

Eskort av FN personal är vanligt förekommande enligt Aftonbladetartikeln. Så svaret blir ja.

Zaidas uppdrag är inte utan förvarning. Enligt ett inlägg var hon känd och hade talat med ett högre befäl.

"De hade som sagt mött med Monuscos befälhavare i Kananga på morgonen innan de gav sig av."

Lägg ner "förbifarande på mopeder". Det är inte korrekt beskrivning av ett möte med Monusco befälhavare i Kanada. Detta möte kommer naturligtvis att undersökas liksom allt annat. Sedan är det en "tråduppgift" som inte är verifierad. Vad svensk väktarutbildning har med denna tråd att göra förstår jag inte.

2. Den lokale befälhavaren är chefen för 400 uruguyanska soldaterna som lär ha kommit cirka fyra dagar innan mordet. Men återigen är det en"tråduppgift" som måste verifieras i FN's undersökning.

3. Jag tackade nej till befattningen som plutonchef för en av de skytteplutoner som ingick i det svenska skyttekompaniet som gick in Libanon i mars 1978. Så svaret får bli nej. Jag vet inte vad Zaida gjort och inte gjort och av håller mig från att spekulera som du. Än mindre ställer jag upp hypoteser som är rena insinuations.

4. Återigen yrar du om väktarutbildning.

Enligt aftonbladet sägs det.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yoAEe/gatan-varfor-reste-hon-utan-skydd

Citat:
Expertgruppen reste ensamma, utan skydd. Detta trots att FN har 19 000 soldater från insatsen Monusco i landet.
– Min erfarenhet är att FN är extremt noga med säkerhet. Nästan för överdrivna ibland, de drar på ordentligt. Det kan ju så klart finnas rimliga förklaringar till att de åkte runt själva men jag blev jätteförvånad, säger en person med lång erfarenhet av säkerhetsfrågor i konfliktområden till Aftonbladet.

Alla varningsklockor ringer för mig när en FN tjänsteman träffar ett högt befäl inför ett farligt uppdrag och hittas mördad något senare. Blev hon tilldelad eskort eller inte?

Om någon i en stridszon där jag är högste befäl inte följer mina anvisningar utan äventyrar säkerheten för sig själv eller andra skulle jag definitivt omhänderta den personen och ha ett allvarligt samtal med henne eller honom. Vill de turista omkring så varsågod men inte där jag löser en uppgift. Utanför mitt ansvarsområde får de göra vad de vill.
Citera
2017-04-02, 19:21
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
1. Skyddsobjekt är föremål, byggnader och anläggningar och dylikt, t. Skyddsperson är en människa som tilldelats personskydd. I det här fallet i ett område som enligt beskrivningarna i en del inlägg mer liknar en stridszon med kringströvande banditgäng.

Eskort av FN personal är vanligt förekommande enligt Aftonbladetartikeln. Så svaret blir ja.

Zaidas uppdrag är inte utan förvarning. Enligt ett inlägg var hon känd och hade talat med ett högre befäl.

"De hade som sagt mött med Monuscos befälhavare i Kananga på morgonen innan de gav sig av."

Lägg ner "förbifarande på mopeder". Det är inte korrekt beskrivning av ett möte med Monusco befälhavare i Kanada. Detta möte kommer naturligtvis att undersökas liksom allt annat. Sedan är det en "tråduppgift" som inte är verifierad. Vad svensk väktarutbildning har med denna tråd att göra förstår jag inte.

2. Den lokale befälhavaren är chefen för 400 uruguyanska soldaterna som lär ha kommit cirka fyra dagar innan mordet. Men återigen är det en"tråduppgift" som måste verifieras i FN's undersökning.

3. Jag tackade nej till befattningen som plutonchef för en av de skytteplutoner som ingick i det svenska skyttekompaniet som gick in Libanon i mars 1978. Så svaret får bli nej. Jag vet inte vad Zaida gjort och inte gjort och av håller mig från att spekulera som du. Än mindre ställer jag upp hypoteser som är rena insinuations.

4. Återigen yrar du om väktarutbildning.

Enligt aftonbladet sägs det.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yoAEe/gatan-varfor-reste-hon-utan-skydd



Alla varningsklockor ringer för mig när en FN tjänsteman träffar ett högt befäl inför ett farligt uppdrag och hittas mördad något senare. Blev hon tilldelad eskort eller inte?

Om någon i en stridszon där jag är högste befäl inte följer mina anvisningar utan äventyrar säkerheten för sig själv eller andra skulle jag definitivt omhänderta den personen och ha ett allvarligt samtal med henne eller honom. Vill de turista omkring så varsågod men inte där jag löser en uppgift. Utanför mitt ansvarsområde får de göra vad de vill.
Släpp det - det finns inga byggnader som är skyddsobjektklassade i Kongo. Det är den svenska länsstyrelsen som sköter klassning av byggnader som skyddsobjekt och deras befogenheter i Kongo är enligt mig inte långtgående - för att ta i i underkant...

FN trupp kan inte "frihetsberöva" tjänstemän så länge de inte bryter mot lokal lag eller ROE. Att inte vilja ha eskort/skydd är inte olagligt. Det är möjligtvis ett kontraktsbrott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in