2017-03-28, 10:45
  #4753
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Du noterade alltså inte att det var Lt.Col.Kilgore som införde begreppen om stora eller små länder?

Ormen långe skrev en essä om dom efter det.

Här är vad ormen skrev:
Citat:
Påståendet var ju nämligen att bara "stora länder" har råd att välja F-35 och F-15E, vilket i så fall innebär att vi måste betrakta länder som Finland och Singapore som stormakter, vilket rimligen innebär att Indien och Brasilien är supermakter.

Typiskt argumentationsteknik från ormen, tar begrepp från någon annan och sen förvrider det, som jag sa antingen medvetet eller omedvetet.

Ingen förutom ormen har alltså pratat om stormakter eller supermakter innan han själv inför begreppen och tillskriver dom kilgore. väldigt ohyffsat
__________________
Senast redigerad av Ollefjolle 2017-03-28 kl. 10:49.
Citera
2017-03-28, 11:26
  #4754
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollefjolle
Typiskt argumentationsteknik från ormen, tar begrepp från någon annan och sen förvrider det, som jag sa antingen medvetet eller omedvetet.

Ingen förutom ormen har alltså pratat om stormakter eller supermakter innan han själv inför begreppen och tillskriver dom kilgore. väldigt ohyffsat
Fast han förvränger det ju inte, han bara argumenterar för varför det Lt.Col.Kilgore skrev var orimligt. Att han i det fallet inför begreppet stormakt och supermakt innebär inte att han tillskriver dem Lt.Col.Kilgore.

Om Finland ska anses som ett stort land, och även som en stor investerare inom försvarsmateriel (jämfört med alla världens länder), så är det för övrigt ingen långsökt koppling att i det fallet kalla Finland en stormakt.

Angående Indien och Brasilien så fick inget av länderna ens någon offert från LockMart angående F35, trots att iaf Brasilien efterfrågade det.
Citera
2017-03-28, 13:49
  #4755
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
Fast han förvränger det ju inte, han bara argumenterar för varför det Lt.Col.Kilgore skrev var orimligt. Att han i det fallet inför begreppet stormakt och supermakt innebär inte att han tillskriver dem Lt.Col.Kilgore.

Om Finland ska anses som ett stort land, och även som en stor investerare inom försvarsmateriel (jämfört med alla världens länder), så är det för övrigt ingen långsökt koppling att i det fallet kalla Finland en stormakt.

Angående Indien och Brasilien så fick inget av länderna ens någon offert från LockMart angående F35, trots att iaf Brasilien efterfrågade det.

Nej det är där både du och ormen gör misstaget, i hans fall högst medvetet.

Citat:
En stormakt är ett land med möjlighet att påverka världshändelser och manifestera sin makt i stor skala, men inte i samma skala som en supermakt. Traditionella stormakter har stark militär, ekonomisk och politisk makt samt stor folkmängd.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stormakt

Inget av dessa faktorer uppfyller Finland.

Finland har väldigt begränsade möjligheter att påverka världshändelser
Finland kan inte manifestera makt i stor skala(eller mindre)
Finland har nationellt försvar, inget mer.
Finland har en mycket liten folkmängd


Så därför kan Finland vara en stor investerare i ett större uppköp och därför anses som en stor spelare i det avseendet men att extrapolera det till nått sånt dravel som ormen gör blir bara , tja fult.

Att kalla dom för stormakt är skrattretande i alla sammanhang, finland kvalar inte ens in som regional stormakt

Allt detta förstår Ormen givetvis, men det är en debatteknik han använder. Han tar ett ett begrepp som nån skriver som kan tolkas lite diffust och han tolkar det medvetet fel och drar ut det så långt han kan för att överdriva det till absurdum. I detta fall fick han sitt argument att sträcka sig enda till supermakter från något som inte alls var menat som det.
Anledningen till att det är en effektiv teknik är att det dels kräver en viss kunskap om ämnet sen är det väldigt tidsödande att slå hål på alla bubblor han blåser.
__________________
Senast redigerad av Ollefjolle 2017-03-28 kl. 14:08.
Citera
2017-03-28, 14:48
  #4756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollefjolle
Nej det är där både du och ormen gör misstaget, i hans fall högst medvetet.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Stormakt

Inget av dessa faktorer uppfyller Finland.

Finland har väldigt begränsade möjligheter att påverka världshändelser
Finland kan inte manifestera makt i stor skala(eller mindre)
Finland har nationellt försvar, inget mer.
Finland har en mycket liten folkmängd


Så därför kan Finland vara en stor investerare i ett större uppköp och därför anses som en stor spelare i det avseendet men att extrapolera det till nått sånt dravel som ormen gör blir bara , tja fult.

Att kalla dom för stormakt är skrattretande i alla sammanhang, finland kvalar inte ens in som regional stormakt

Allt detta förstår Ormen givetvis, men det är en debatteknik han använder. Han tar ett ett begrepp som nån skriver som kan tolkas lite diffust och han tolkar det medvetet fel och drar ut det så långt han kan för att överdriva det till absurdum. I detta fall fick han sitt argument att sträcka sig enda till supermakter från något som inte alls var menat som det.
Anledningen till att det är en effektiv teknik är att det dels kräver en viss kunskap om ämnet sen är det väldigt tidsödande att slå hål på alla bubblor han blåser.

Jag läser noteringen
Citat:
(*) Här tydligen definierat som länder som har valt, eller överväger att välja Strike Eagle och F-35, d.v.s. "stormakter" som t.ex. Singapore och Finland.
som att Ormen Långe vill visa på att Finland och Singapore är rätt pyttiga i sammanhanget, trots att Lt.Col.Kilgore valt att klassificera att det är stora länder som är tänkta köpare av F-35.

Du inser väl att "" runt ett enskilt ord innebär att du skall stanna till och fundera på exakt hur explicit du kan tolka det?
Citera
2017-03-28, 18:27
  #4757
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollefjolle
Nej det är där både du och ormen gör misstaget, i hans fall högst medvetet.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Stormakt

Inget av dessa faktorer uppfyller Finland.

Finland har väldigt begränsade möjligheter att påverka världshändelser
Finland kan inte manifestera makt i stor skala(eller mindre)
Finland har nationellt försvar, inget mer.
Finland har en mycket liten folkmängd


Så därför kan Finland vara en stor investerare i ett större uppköp och därför anses som en stor spelare i det avseendet men att extrapolera det till nått sånt dravel som ormen gör blir bara , tja fult.

Att kalla dom för stormakt är skrattretande i alla sammanhang, finland kvalar inte ens in som regional stormakt

Allt detta förstår Ormen givetvis, men det är en debatteknik han använder. Han tar ett ett begrepp som nån skriver som kan tolkas lite diffust och han tolkar det medvetet fel och drar ut det så långt han kan för att överdriva det till absurdum. I detta fall fick han sitt argument att sträcka sig enda till supermakter från något som inte alls var menat som det.
Anledningen till att det är en effektiv teknik är att det dels kräver en viss kunskap om ämnet sen är det väldigt tidsödande att slå hål på alla bubblor han blåser.
Jag tror du missade att jag skrev "om":
Citat:
Om Finland ska anses som ett stort land, och även som en stor investerare inom försvarsmateriel (jämfört med alla världens länder), så är det för övrigt ingen långsökt koppling att i det fallet kalla Finland en stormakt.
Finland är dock inget särskilt stort land, och inte heller en särskilt stor investerare inom försvarsmateriel jämfört med alla världens länder.

Angående den ursprungliga diskussionen så har Lt.Col.Kilgore redan indirekt nämnt att det kan finnas en del undantag från hans påstående, är du av annan åsikt? Annars känns det som att detta sidospår redan är löst.
Citera
2017-03-28, 20:12
  #4758
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
Jag tror du missade att jag skrev "om":Finland är dock inget särskilt stort land, och inte heller en särskilt stor investerare inom försvarsmateriel jämfört med alla världens länder.

Angående den ursprungliga diskussionen så har Lt.Col.Kilgore redan indirekt nämnt att det kan finnas en del undantag från hans påstående, är du av annan åsikt? Annars känns det som att detta sidospår redan är löst.

Nej inte direkt, jag har sagt det jag vill. vidare diskussion känns inte givande för tråden då det känns somt bara långdragen semantik där det slutar med att det flesta håller med varandra med enstaka undantag.
Citera
2017-03-28, 22:29
  #4759
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Indien och Brasilien lägger 10-20ggr mer på försvaret. än de ekonomiskt sett, minsta försvarsmakterna som har valt eller överväger välja F-35.

F.ö. så är de mindre länderna (stora länderna enligt Lt. Kilgore) just västländer (Danmark och Finland), medan de stora länderna (små eller medelstora länderna enligt Lt. Kilgore) som har valt, eller överväger att välja Gripen (Indien och Brasilien) inte är västländer.
Eh...ok. Sluta att vara medvetet dum Ormen. Vi får helt enkelt se om ca 5-7 år om F35 verkligen kommer funka som de tänkt sig. Vilket jag inte personligen tror. Ser dessutom fram mot när F35 kommer att flyttas till framskjutna baser. Men men...det visar väl sig så småningom.

***
Baghdad Bogdan slutar ju nu och en ny Bagdad Bob kommer in. Ska bli kul om det blir en ny papegoja.
Citera
2017-03-28, 22:59
  #4760
Medlem
longbow4ys avatar
Undrar om det är en slump att det kommer uppgifter om att Tyskland nu skall ta fram ett eget gen 6 jaktplan. Kort tid efter ett katastrof möte mellan Merkel och Trump där Trump menar att Tyskland är skyldig USA 300 miljarder USD. Påtryckning, slump, hoax eller ny strategi?

Citat:
Germany has advanced the program to build its own sixth generation stealth jet fighter from concept to the initial working stage.
...Germany and Airbus Defense and Space said they're in the initial stages of a new program to build the Luftwaffe's sixth generation fighter, which has been named the Future Combat Air System (FCAS).
...
The concept for FCAS first popped up in mid-2016. It was first called the Next Generation Weapon System (NGWS) intended to replace the Tornado.
...
In late 2016, Airbus Defense and Space unveiled its concept FCAS to meet the Luftwaffe's requirement for its own stealth fighter.
http://www.telegiz.com/articles/19052/20170325/germany-begins-process-build-sixth-generation-stealth-jet-fighter.htm

Direkt efter valet i USA ändrade man inriktningen.

Edit en källa till:
https://www.aerosociety.com/news/airbus-reveals-tornado-successor-concept-for-2040s/
Citera
2017-03-28, 23:10
  #4761
Medlem
Trump har visat på världens sårbarhet om det hamnar en idiot i förarstolen.

Det finns alltså anledning för andra länder att titta på alternativ, för att inte stå där med brallorna nere om USA lyckas följa upp Trump med ytterligare stolpskott vid rodret.
Citera
2017-03-29, 22:41
  #4762
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Undrar om det är en slump att det kommer uppgifter om att Tyskland nu skall ta fram ett eget gen 6 jaktplan. Kort tid efter ett katastrof möte mellan Merkel och Trump där Trump menar att Tyskland är skyldig USA 300 miljarder USD. Påtryckning, slump, hoax eller ny strategi?


http://www.telegiz.com/articles/19052/20170325/germany-begins-process-build-sixth-generation-stealth-jet-fighter.htm

Direkt efter valet i USA ändrade man inriktningen.

Edit en källa till:
https://www.aerosociety.com/news/airbus-reveals-tornado-successor-concept-for-2040s/
F22 går inte köpa och åldras, F35 är säkerligen bra på mycket men inte luftstrid mot PAK-KL antagligen.
Tyskland gör säkerligen samma sak som vid EF 2000, tar fram ett koncept/mockup, sen jämkas den med Brittiska, Italienska kanske Spanska krav.
Sen blir det en sameuropeiskt projekt.
Citera
2017-03-29, 22:43
  #4763
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Trump har visat på världens sårbarhet om det hamnar en idiot i förarstolen.

Det finns alltså anledning för andra länder att titta på alternativ, för att inte stå där med brallorna nere om USA lyckas följa upp Trump med ytterligare stolpskott vid rodret.
Natoländerna släpar efter väldigt mycket med sina försvarsinvesteringar. Kraven Trump ställer borde ställts redan före Obamas period, även av Obama.
Citera
2017-03-30, 14:59
  #4764
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Undrar om det är en slump att det kommer uppgifter om att Tyskland nu skall ta fram ett eget gen 6 jaktplan. Kort tid efter ett katastrof möte mellan Merkel och Trump där Trump menar att Tyskland är skyldig USA 300 miljarder USD. Påtryckning, slump, hoax eller ny strategi?


http://www.telegiz.com/articles/19052/20170325/germany-begins-process-build-sixth-generation-stealth-jet-fighter.htm

Direkt efter valet i USA ändrade man inriktningen.

Edit en källa till:
https://www.aerosociety.com/news/airbus-reveals-tornado-successor-concept-for-2040s/

Det verkar onekligen som om tyngdpunkten i tyskarnas planering förändrades efter det att president tomte kom till makten. Spännande, bör vara nåt också för oss att köpa in när det blir operativt. Helst också att vi köper in oss i planerings. och utvecklingsfasen, deutsche kvalite borgar gott för ett mycket kompetent stridsflygplan i generation 6.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in